カヤ

  • 趣味の欄にある『チェス、将棋』が気になって仕方がない。ぜってークッソ弱いんだろうな……と思わせておいて、盤上遊戯なら強いとかそういう方向の可能性もある……のか? でもあくまで趣味であって特技とは書いてないし、むしろめちゃくちゃ弱くあって欲しいという願望がある。 -- [xNMYCKd4EPQ] 2023-07-06 (木) 22:34:49
    • 「駒を自分の思い通りに動かす」という行為が好きなのであってゲームそのものには興味がないとかありそう -- [bRXY/ESnDYo] 2023-07-06 (木) 23:16:05
    • おそらくルールの上でのみ強いタイプ。人間関係はルールが明示されていないから弱いんじゃないかな。 -- [hPaUtyPi.kw] 2023-07-06 (木) 23:48:12
    • 強さはともかく、負けたときにカッとなって連戦して失ったレートをさらに溶かすタイプに見える -- [5n.ewfcIw0k] 2023-07-07 (金) 05:54:45
  • 他国って概念があったら絶対侵攻して支持率回復しよう!ってなってそう
    あるいはアリウスみたいな忌み嫌われてるところをぶっ潰すとかやりそう。 -- [6WXBMKaih2E] 2023-07-08 (土) 18:36:22
  • 某絵師に完全にロックオンされてるの草。新刊の主役で純愛バトルラブロマンスらしいぞよかったな! -- [bRXY/ESnDYo] 2023-07-09 (日) 01:15:00
    • 2周年記念画集で既に捕捉されてるのよね -- [y4mVskZDeow] 2023-07-10 (月) 07:09:25
  • 元ネタ的に多分 Antichrist(偽りの超人) である、あとBaphometの部分も -- [FCAHJG.7soc] 2023-07-09 (日) 02:56:39
  • ギャグ落ちはともかく、先生的には矯正局送りは事態の鎮静と他生徒の納得が欲しかったんじゃない?
    変に生徒会のメンバーをかばうような真似すれば、生徒会の関係者とかいう不信感が出てくるし、説教とかは事態が静かになってからしてもいいんだし、海外の塀の中みたいに極悪な環境じゃないなら置いとくのが最善だったんじゃない? -- [zh2cIlQIUhU] 2023-07-10 (月) 10:51:53
    • 先生、生徒みんなの味方とか言ってたりはするけど、別に生徒個人個人に先生自らアクティブに何かする事はないというか、生徒間での揉め事というか自治してる範囲では放置する傾向にあるので、矯正局送りも先生からしたら「フーン」で済ますのでは。 -- [kHv6xmvISa2] 2023-07-10 (月) 23:04:14
  • 物語としては悪役なんだけど、エデン編や最終編を読んだ後なのもあって「生徒には良い子も悪い子も関係なく先生として寄り添ってあげたい」って思いながらストーリー読み進めてたから、カルバノグ2章は全体的に先生のカヤに対する態度や対応があまりにも冷酷に見えてきつかった。アビドスの一件があるにも関わらずカイザーにまで頼ってる生徒が協力を求めてきてるのに"帰る"は無いでしょう…。その後だって暴走してるのは明らかなんだから、カヤを止められないにしても先生としてある程度傍にいてやるか、せめて様子を見に行くくらいはしてあげた上で結局折り合わずに敵対してしまうならともかく、歩み寄りもせずに悪役として扱って叩きのめすのは「これまでやってきたメインストーリーは何だったの…?」って気持ちにさせられて仕方ない。当初排他的な態度をとってたはずのRABBITには先生の方から頻繁に会いにいってたから尚更ギャップを感じるわ。カヤの方は別に先生を拒んでいたわけでもないのに -- [RbMNgbtqqbY] 2023-07-10 (月) 23:00:45
    • 我々神視点だとあそこまで愚かな生徒を早く助けてあげないとって感じなんだけど、先生視点だとテロ発覚まではカヤの状態を把握できてなかったからなぁ、カヤのやり口も自分の手は汚さずに暗躍してるタイプだから流石に提案時点で寄り添ってたら察しが良すぎるかなと
      そしてカヤがあそこまで仕出かしてからだとひとまず矯正許行きもやむなしかな -- [t4tU/4PdPuc] 2023-07-11 (火) 04:37:57
      • 愚かだから助けたいとかではなくて、呼び出しされた時に自分の生徒が汚い大人の代表格であるカイザーと関わっていると聞いて「生徒がまた大人に利用されているかも」とか先生は心配にならなかったのかなって。対策委員会編やエデン編では大人に搾取される生徒、パヴァーヌ2章やエデン編最終編では何らかの事情があって悪役やってる生徒を見てきたはずなのに。
        むしろ先生が神の視点でカヤというキャラをよく知っていたならまだ理解できるけど、あの時点(呼び出しされた時)だと先生はカヤがどういう人物なのか殆ど知らないにも関わらず全部突っぱねた上で放置してたのがよくわからない。命乞いのシーンなんて先生がカヤと会話してる分まだマシにすら思えるくらい、そこまで一切先生がカヤについて考えるような描写がない。そのせいで最初から先生はカヤが黒幕且つ懲らしめる悪役だと決めつけていたように見えてしまう。黒服やカイザーみたいな大人相手ならともかく、いくら怪しくても端からそういう扱いするのは生徒に対する態度としてはあんまりなんじゃないかと思うのよ -- [RbMNgbtqqbY] 2023-07-11 (火) 10:37:21
    • まあカヤが今までやってきた所業しか先生はあの時点で把握してないので、そんなのが命乞いしてきても100%ヤベー事態に直結すると考えるのが妥当なので… せめて最初からカヤはある程度先生に「普通の子」として接触していた経緯があるなら話の流れとして先生が勘付くとは思う -- [BxzcF8WOloE] 2023-07-11 (火) 07:42:39
      • いや、命乞いの時点で相手を突き放した、とかではなくて(あそこの無反応・無関心(無描写?)もヤバいけど)
        それ以前の、カヤ(生徒)暴走時に止めたり諭したりしてやれよって話やで。先生なんだから。(´・ω・`) -- [kHv6xmvISa2] 2023-07-12 (水) 22:55:26
    • これは私の妄想も混ざってるけど、先生は政治とかは敬遠しちゃうのよね(ナギサにも当初アレ)。多分自身が色んな生徒を動かせちゃう事を危惧してるんだろうけど、そういう意味でカヤは先生が避けちゃう部分を出しちゃってた。これはカヤにとっての大人と協力する方法ではあったんだけど、ここで先生とカヤの接点が減ってしまった。ただカヤのやる事はカヤのやりたい事でもあるから先生としては否定する気も(政治なので)協力する気もなかった。その点rabbitはやりたい事をやってるのは変わってないけど、内容が学校復活デモだし近づきやすかったのね。それにカイザーは悪い事もするけど、キヴォトスの名だたる企業でもあるから相手がカイザーであるだけでは先生も動けない。
      その結果があの圧政で、その失敗から爆破に移行(ここはカヤの問題)。作戦の協力を要請されて、カヤの政権はrabbit小隊が終わらせた。ただ、カヤの事は先生にとっても失敗だと思ってると思うんだよ。命乞いの時にカヤは先生をベアトリーチェにような絶対者みたいに見えていただろうし、先生のスタンスの欠点と失敗は提示されてる。シナリオとしては阿呆みたいなカヤのヘイト管理と先生の問題、SRTの正義をちゃんとやってる。だから現状はみんなのカヤ嫌いが和らいだ三章はどうなるんだろうねって話をした方が建設的やね(まあ愚痴りたくなるのは分かるし、書き込みは自由だけども)。 -- [/p/gHrod0Sc] 2023-07-11 (火) 11:20:01
      • 三章、実装とか期待できるのかねぇ……。(´・ω・`)
        二章の先生の行動を、/p/gHrod0Sc氏の考察通りに最大限好意的に解釈するとしても、『何でそれを本文中で欠片も描写しなかったのか』とか『一章から二章実装まで、かなり開発期間があってそれ?』という形になるのよね……。
        オッカムの剃刀ではないけれど、正直、一章時点で予定してた生徒間のアレコレをマジメに描写しようとすると先生の諸処に矛盾が出て破綻するので、解決諦めて取り敢えずカヤに全部要素集めてギャグ墜ちして強引に終わらせたのでは? という疑惑。 -- [kHv6xmvISa2] 2023-07-12 (水) 23:21:28
    • このあたりはギャルゲー風に考えると合点が行きやすい。
      カルバノグはRABBIT小隊ルートだったからミヤコ達に肩入れした、それだけだと思うよ。
      評価が分かれてるパヴァーヌに関しても同じで、ゲーム開発部ルートになってたから開発部に肩入れして、理論的に正しかったリオが悪役になった -- [IBbRY4.Kaag] 2023-07-11 (火) 12:17:02
      • そういう話はゴルコンダとかフランシスも言ってたね。ジャンル的に「先生」が主人公である以上、そういう物語(肩入れした生徒が望みを叶える物語)になるみたいな感じ -- [AelfGVqemqw] 2023-07-12 (水) 15:52:55
      • ただフランシス的には現状の俯瞰的(生徒を見守る)スタイルはあまり好みじゃなさそうだけどね
        話が動くとしたらフランシスが介入してからになりそう -- [qAY26.7VYH2] 2023-07-12 (水) 17:23:22
    • 敵が大人で、大人→生徒への搾取に対して抗う、といった対立・対決の構造が明確だった対策委員会、エデンは良かったけども生徒同士がメインのパヴァーヌとカルバノグは色々とアレ。
      この辺はライターさんの向き不向きなのかなあ。次の百鬼夜行編では改善されてると良いけれど。 -- [1OjmJKQkF7o] 2023-07-12 (水) 15:40:38
    • 先生は助けを求めている、助けが必要なのに孤立している生徒には手を差し伸べるけど、契約を伴う協力といった対等な立場でのやり取りはしないようにしているね。契約として協力しちゃうとその分の見返りが必要だし、先生と生徒の関係としては不健全だと思うよ。少なくともカヤは大人として行動しているから、助けではなく契約でなければならないと思っている。失敗しない限り手を差し伸べても拒否すると思うよ。 -- [msAO1NmkptA] 2023-07-12 (水) 18:11:42
      • 契約として協力するのは"先生と生徒"として不健全? うん、そうやね。"先生と生徒" なのだから、契約がどうのこうのではなく、先生は生徒が間違ってたり暴走しているならそれこそ「先生」として諭したり説得したりするべきだったんやで。(´・ω・`)
        カヤが拒否すると思う?
        いや、だからってそれで最初からなーんも相手を知るための対話トカもせずに、ただ生徒のやらかしを待つのって全ての生徒の味方を自称する「先生」で「良い大人」か?
        結局、テキトーに先生に惚れて言う事聞いたり、軽く説得したら直ぐに反省()するギャルゲ的にコスパが良い生徒しか関わりません味方しません、みたいなグロテスクさがそこに有るんや。 -- [kHv6xmvISa2] 2023-07-12 (水) 22:43:36
    • カヤとまともに話をする前から明らかに塩対応だったしカルバノグ2章の先生の動きって神の視点のプレイヤーと同じ情報を持ってるとしか思えないんだよな。すべての生徒の味方とか言ってたのと同一人物とは思えん -- [m1XUwb8IWvY] 2023-07-12 (水) 22:28:08
      • どちらかと言うとプレイヤーの更に上、運営の視点のような気がする。 -- [kHv6xmvISa2] 2023-07-13 (木) 02:53:09
      • 糸目にこっぴどく裏切られたトラウマがある説 -- [m1lH8A0iJ4w] 2023-07-17 (月) 12:33:13
  • 色々言われてるけれど、これだけ多くの先生を狂わせて争わせる魔性の女だよ、カヤは -- [rZQ3qo3sjG2] 2023-07-11 (火) 18:07:48
    • NPCなのにここまでコメント伸びるのは確かにそう(内容の善し悪しは別にして) -- [bRXY/ESnDYo] 2023-07-11 (火) 21:33:00
  • (^o^)<オカネヲハラッテイルノデスヨ…? -- [7UwQKmXhY4Y] 2023-07-17 (月) 08:43:39
    • これほんとすき -- [uTxDimk8FbY] 2023-07-17 (月) 12:24:50
  • カヤもリオもFOXもクロコもアリウス自治区も放置してる時点で、先生という立場においての説得力や存在意義はもはや現状のところ一切無い。
    ろくに対話もせずに、教える、諭すの一切を放棄してるのは教え導くものとして到底足りえないのではないか?
    先生は、助けを求める生徒にのみ手を差し伸べる方向性があるのではという意見が時たま見受けられるが、そもそも選択を間違ってしまった生徒は助けを求めるという選択肢がなかったり、善悪の判断すら出来ていなかったりするわけで、それを教え理解させて選択肢を増やしてあげるのが教師としての在り方ではないのか?
    カヤの悪行も、兎だけに視点を向けて肩入れして、カヤとは一切の対話もせず野放しにした結果ではないのか?
    なんの教導もせずに矯正局に送ってはい終わりって、ブルアカにおける今までの先生の理念を放棄してると私は感じる。
    全生徒を直接救うべきとは思わないが、教え導く事すらしないのは今までの先生の発言や理念を完全に無かった事にしてる。
    残念ながら、所詮美少女動物園ゲーのハーレムご都合ストーリーで、この物語に高尚さや緻密さ等は一切無かったわけだ。
    恐らくだけど、ラビ夏する為に早く終わらせたかったから適当になったんだろうなとは思ってる。
    この先も先生を聖人君子として描写したいなら、ある程度問題を解決してから次に進むべきだと私は思う。 -- [5ILzk5zJC6o] 2023-07-25 (火) 02:05:58
    • 先生の言うことを聞かせて先生の思い通りにさせるのは教導ではないよ。それは悪い大人と変わらない。
      先生は選択を間違うことすらも生徒自身の自由だとしている節があると思う。カヤはカイザーと協力してるけど、それ自体は悪ではないんだよね。プレイヤーの神視点だと明らかに悪役モブだけど、生徒が決めたことだしやめさせる権利はない。
      勿論例外はあって、人命に関わる場合、悪い大人が言うことを聞かせていると明らかに分かっている場合。

      あと、助けを受け入れる気のない生徒を助けることは先生にはできない。そこで無理やり押し付けたら先生の言うことを聞かせるのと同じになる。
      その点で言うとカヤは今までにないタイプの生徒なのは間違いない。2章ラストはかなりグロいシーンだったと思うよ。先生に「何でもしますから」っていうカヤは本当に大人を信用せず、利用する存在としか見ておらず、助けようがなかった。ギャグ調にしなかったら洒落にならないシーンになってたと思う。

      あとカヤとは「楽になりましょう」の提案をしたシーンで一応対話してるよ。「帰る」のインパクトが強いけど、カヤが話を終わらせて、今後ともよろしくお願いしますって言った後に帰ってる。
      あの時の先生視点でカヤを(あなたの言う)「放置しない」としたら、カイザーと手を組むなんてやめなさい!リンに代行の座戻しなさい!とか言うの?大人が生徒に自分の考えを押し付けて言う通りにさせたら、それこそ先生としての説得力なくなるよ。

      >カヤの悪行も、兎だけに視点を向けて肩入れして、カヤとは一切の対話もせず野放しにした結果ではないのか?
      「生徒会誰も思い通りにならない……爆弾落として恐怖を植え付けよう!」をあの時点の先生がどう止められたと思うのか知りたい。
      カヤに呼ばれた時に超人的メンタルカウンセリングで考え全部聞き出してやめさせるの?もはや洗脳だけど。 -- [OLh.ailo7yM] 2023-07-25 (火) 03:59:06
      • 本章での先生の行動を全肯定するために、敵方生徒に対して諭す行為は"洗脳"だからやらない云々……というのは流石に露悪的過ぎるのでは……。
        先生、今までもフツーに(先生基準で)アカンと思った行為については先生として注意しているのに加えて。
        キヴォトス価値観においても、「先生」の役割というか期待する行動としては生徒に対する注意上等というか、教え諭す立場であるというのは今のイベストでも明確に描写されているしな……(4話読んだ?) -- [.CMsTw/H73k] 2023-07-27 (木) 02:17:08
    • 聖人君子は生徒の足舐めないからさ…というか美少女GTAと言われた作品に高尚さとか言い出してるの、勝手に神聖視して勝手に幻滅してるだけじゃん
      カルバノグの兎編が、今の段階ではがっかりするデキなことは同意するけど

      生徒への接し方については上の人が言ってることに同意するから俺からは何も言わない -- [z79XwWKF4s2] 2023-07-25 (火) 09:30:32
      • 運営開発が狙ってるのかどうか知らないけど、ライター間での擦り合わせをやってないからなのかな。
        先生、対面する生徒ごとに価値観・人格・性格が全然違うし……。(vsイオリはマジ考えてはいけない。何だアレ。)
        それが、俯瞰で眺めると特定の生徒にだけ甘かったり贔屓しているように見える。

        で、対策やエデンとか、単純に対大人で進む話だと「先生は生徒みんなの味方」を軸にブレないんだけど、王女や兎みたいな生徒間での案件だと、上記の問題がガチに響いてしまい、そこで「先生は生徒みんなの味方」とか放言されても得も言われぬ違和感が出るという。
        神聖な聖人とかその辺までは期待しないしできないけど、シリアスな場面で言動不一致ぽいのはちょっと辛い。 -- [1OjmJKQkF7o] 2023-07-25 (火) 10:53:00
    • メインストにおける先生というキャラクターは「教育者」と思ったことは一度もないな。
      ずっと「エロゲギャルゲの主人公」と思ってる。
      (ライターが定義した)ルートのヒロイン(アリス、ミカ、rabbit小隊)をトゥルーエンドに導くための行動をしてて、その障害になりうる要素(リオ、ベアトリーチェ、カヤ、fox小隊)は排除していく、そんな感じ -- [lMcIP9Ak0bs] 2023-07-25 (火) 12:25:25
      • ベアトリーチェは"悪い大人"だから別に良いんだけど。
        生徒vs生徒の構図になった場合、あからさまに片方(√として先生側になった方)にだけ寄り添い気味で、敵方の生徒は "自分に靡かない相手は生徒ではない" というような形になるのがアレよね。 -- [.CMsTw/H73k] 2023-07-27 (木) 02:21:37
      • どっちかというとヘボいなろうの主人公かな。
        靡かないキャラ(リオとかカヤ)の排除の仕方が -- [ycJUhak0APo] 2023-07-28 (金) 02:23:36
      • 少し上にも出てるが、フランシスの話をメタ的に翻訳するとそういうことだろうね
        今のキヴォトスが「学園×青春×物語RPG(≒雑に言えばギャルゲー)」の世界である限り、先生は主人公として存在し、「先生の選択が必ずトゥルーエンドに繋がる」という主人公補正がかかり続けると

        ゲマトリア側から先生の自己矛盾を指摘するような展開が今後きたら面白いけど……まあ流石にないよなぁ -- [9tIc3XUxeXA] 2023-08-03 (木) 13:05:39
      • 先生の自己矛盾がどうとかそこまでの構想はないだろうしゲームの主題でもないからないだろうね -- [nTTwN8suNLs] 2023-08-05 (土) 00:42:27
    • 自分で「自分は救済者でも審判者でもない」って言ってるし、根本的に先生はただ生徒を救うべく行動してるわけじゃないと思うけどね。 -- [QWwzxzXR5NA] 2023-08-09 (水) 10:38:16
      • いや救済者も審判者も求めてなくて公平誠実に先生として生徒と向き合って対話して欲しいだけなのだが -- [ycJUhak0APo] 2023-08-10 (木) 18:42:06
      • 何だかなー……。
        いや、先生、ナチュラルに「私は(先生だから)全生徒の味方」とか「全てを救う選択肢を選びたい」とか放言してるのよね。
        で、その割にはそのための行動をしていないし、意思も向けていない(描写されていない)のがアレ。

        パヴァの最後でリオが傷付いて失踪しているのに特に何も気に掛けず/触れる事もなく『めでたしめでたし』でまとめてFinったのは吃驚したし。
        で、今回も、最初から最後までカヤに対してだけ何もアクションも起こさず、気にかける描写すら一片もなく終わらせた……というのが色々言われている点かと。
        ……少なくともエデンでは、ナギサに対して多少は声掛けたりしてたんだけどねえ。 -- [.CMsTw/H73k] 2023-08-11 (金) 01:10:33
  • シャーレ廃絶掲げてたのはFOX小隊を手駒にするための口実だっただけなのか、またはカイザーに裏切られた衝撃で廃絶→支配にシフトしていったのか
    いつの間にかFOX小隊もカヤもシャーレ廃絶言わなくなったからちょっとよくわかんないや -- [0KnaP9l3lKo] 2023-08-05 (土) 00:29:42
    • 「後輩の手は汚したくなかったんだけどねー」→「こんなの正義じゃないよ」
      と合わせて二大ギャグ落ちになってるよね、シャーレ廃絶……。 -- [.CMsTw/H73k] 2023-08-07 (月) 00:12:49
    • カヤとしては、まず先生に自分の提案を受け入れさせてシャーレを連合生徒会の一部署にした後、徐々に規約を変えて形骸化させる形で廃絶させたかったんじゃないかと。それにしてもあの提案を先生が飲むとは思えないけどね……防衛室長なのにキヴォトスのことも先生のことも何にも把握してなかったのは驚いた。校内政治しか頭になかったらしい -- [pmDDKJXETlI] 2023-08-07 (月) 19:24:32
      • いや、コレ、手段(生徒会の一部署に→徐々に~)の話ではなくて『目的』の話かと。
        「そもそもなんでシャーレを廃絶したかったのか?」 という。
        ※そして、何で1章→2章の間で全く無かった事になったのか。 -- [.CMsTw/H73k] 2023-08-11 (金) 01:25:01
      •  何でシャーレを廃絶したかったかについては明白じゃない?カヤの考える「安全で整った」世界にはシャーレなんていう高い自由度と強い権限を持った危険な組織は当然存在しちゃいけないから。
         だからシャーレを消すか、コントロール可能な存在に変える必要がある、とカヤは考えるだろう。そこで廃校になったSRTのFOX小隊に接近して「シャーレがSRT復興の障害になっている」と吹き込んで協力を取り付けた。
         FOX小隊は使い捨てだったんだよ。SRT復興は最初っから空手形。インフラ破壊含めた民間人へのテロとか、地下鉄でのサーモバリック弾頭起爆なんてやった連中、連邦生徒会が公認できるわけない。初めっからシャーレの廃絶こそ主目標だった。(FOX、RABBIT含む)SRTの完全消滅も副目標にあったかもしれない。SRTだってカヤの邪魔になるから。
         ……っていうのが先月末にブルアカ始めて最新話まで一気見した感想なんだけど、もし見落としてるところがあれば知りたい。このゲームのストーリーはかなり楽しんでるので。 -- [pmDDKJXETlI] 2023-08-11 (金) 15:48:48
  • 他の殆どは時間経過で納得or留飲が下がって来たんだけど、カルバノグ2章をギャグで終わらせたことだけは未だに呑み込めないなぁ。
    エデン条約編ですら悪いことした生徒にはしっかり重い罰を課したんだから、アレよりもっと被害の範囲が広い&致命的なカルバノグでは、FOXもカヤもこっちが可哀想に感じるくらいに罰を与えて欲しかった。
    それまでの政治とかミリタリパートはしっかり重厚だったからこそ、オチの軽さが際立ってしまって納得がいかない。
    特に、カヤのコンプレックスの話は今章じゃなくて次回登場時に話して欲しかった。完全にカヤにヘイトが向いてる今話しても「そんなくだらない理由で……」ってなってしまって全くカヤを好きになれない。今回はrabbitが倒すべき巨悪として華々しく散って、次回でそういう子供らしい可愛いところもあったんですよってアピールしてほしかったと思う。 -- [QWwzxzXR5NA] 2023-08-09 (水) 10:35:55
    • 「エデン条約編ですら悪いことした生徒にはしっかり重い罰を課した」 ……課したっけ……?
      というか、致命的(?)というならクロコとか色々あるのでなあ……。 -- [.CMsTw/H73k] 2023-08-11 (金) 00:41:51
      • エデン条約やらかし二大巨頭のミカサオリは、片方は「ティーパーティーのお姫様ではなく一トリニティ生として扱います」という事実上の無罪(なお本人はテラスには招かれたりして変わらず入り浸っている模様)、サオリはなんやかやでやらかしたこと自体が有耶無耶になってるよな -- [R0yLAR04TU6] 2023-08-11 (金) 12:26:48
      • むしろ法的処罰からは逃げ切ってるような…。
        ミカは一応裁判で無罪勝ち取ってるはず(ティーパーティー解任)だけどナギちゃんが無理を通したとしか見えなかったし(モブ生徒に嫌われてるのは罰ではない)、アリスクは絶賛逃亡中。
        法治主義って観点から言ったらアレでしょ。 -- [ycJUhak0APo] 2023-08-11 (金) 23:34:57
      • ここで言う罰って言うのはメタ的にその生徒が酷い扱いを受けてヘイトを禊いでるかって話ね。作中の法治という意味じゃ……キヴォトスでまともな法は働かないから、うん……。
        ミカは上流階級から一気に底辺層に落とされた上に集団私刑喰らってるし、サオリの方は明日も知れない放浪の身。ライターからかなり重い罰を受けてるなーと思う。
        法的処罰の話するんだったらカヤだって矯正局送りになって妥当な罰受けてるけど、内部事情とか語られない上最後まで負け惜しみ吐いたからヘイトの発散はできてないかな、と。
        あとクロコはまぁ、傀儡だったとはいえ一回キヴォトス滅ぼした(その上描写的に殺人もしたっぽい)からなぁ……。 -- [QWwzxzXR5NA] 2023-08-14 (月) 08:40:39
      • 追記すると、トリニティは全体的に中近世をモチーフにしてると思うんだけど、この時代に権力層が権力全部奪われるのは死刑にかなり近いレベルの重罰だったはず。
        なのでミカが無罪っていうわけでは全くない。退学(現実だと奴隷落ち?)程酷くないにしろ、かなり重い処罰は受けてると思う。
        スクワッドに関しては絶賛逃亡中だから罪から逃れられてるけど、逆に言えば掴まればこれまた重罰だろうし。 -- [QWwzxzXR5NA] 2023-08-14 (月) 08:57:39
      • それこそミカはその程度で済んでるんでしょ。
        補習授業部時点でもクーデターに外患誘致に殺人未遂のトリプル役満かまして、本来ならセイアが言ったように一生先生には会えない牢屋暮らしが妥当だったはず。
        それが先生からは選択肢次第でお姫様扱いしてもらえてナギサの尽力(にしか思えない)でお天道様の下歩けてるわけなんだから。
        むしろライターはミカに物凄く甘いよ。 -- [HeyMG9BgceA] 2023-08-14 (月) 12:56:33
      • 付け加えると中近世モチーフは設定としてはそうでも描写として伝わってこないので。
        ライターと先生が興味なさそうなカヤがなんだかんだ一番真っ当に罰受けてる事実。 -- [ycJUhak0APo] 2023-08-14 (月) 13:18:51
      • スクワッドの連中も獄中入りせずに逃亡で済んでいるあたり、犯した罪の割には大甘処分
        レッドウィンターでは覗きや未成年飲酒の軽犯罪でも極冠の地へ島流しの刑にされているというのに -- [MYGP4ljQRUQ] 2023-08-14 (月) 15:26:29
      • いや、うん、御免。 QWwzxzXR5NA が言う、ヘイトの『禊』っていう感覚がマジで良く分からないわ……。基準も物凄く恣意的・主観的だし。
        ↑の人達も引いてるように、結局、QWwzxzXR5NAが個人的に嫌いだからもっと苦しませたい、という欲望に変な理屈を付けているだけでは……。 -- [.CMsTw/H73k] 2023-08-15 (火) 00:45:55
      • フィクションに置いての贖罪は法的処罰だけに限らないのはそうなんだけど、それって法律で罪に問えない(現代社会で異能による殺人みたいな)とか罪に問うたら不都合が生じるとか事情があって代替的にそうなるもんじゃない?
        ナギサの尽力でそこから逃れておいてモブトリ生にハブられたから禊は受けてるは通らないと思う。
        色々反論してきたけど、ギャグ逃げするなとか巨乳うんたらは次回登場時でいいだろとかその辺はマジそれな。 -- [ycJUhak0APo] 2023-08-15 (火) 01:20:17
      • いやごめん全然苦しませたくなくて、もっとカヤのことを好きになりたかった、ヘイトを溜めたまま終えたくなかった、って感情なんだよね。
        恣意的・主観的なのは……感情論ってそんなものでは? って感じだ。むしろそうならずにヘイトとか感情を語ることはできなくない? ネットで広くアンケートとか取るしかなくないかな。
        あと自分の言ってる禊ってのはストーリーライター的な概念なので、わからん人にはわからんかもしれん。ごめん。端的に言うとヘイト抜きのことだね。 -- [QWwzxzXR5NA] 2023-08-15 (火) 21:12:31
      • キャラへのヘイトと実際に負った罪・罰って別の評価軸になってるから、別に後者が足りなければ前者をすべきって訳じゃないよ。
        作品の作風とかにもよるけど、ぶっちゃけ罪犯しまくって罰受けなくてもヘイト管理に成功して人気になるキャラはいる。ミカなんかは良い例じゃないかな、軽い罰でもヘイトほぼ抜き切って人気キャラになってるわけで。
        で、自分が罰とか禊って言ってたのはヘイト的な軸の話だったので、その辺りで話がすれ違ってたかもしれない。そこに関してもごめんなさいです。
        まとめると、ギャグで落とさずしっかり罰を受けさせるなりでカヤのヘイト抜き切って、これから好きになれる余地を残してほしかったなーというお話でした。 -- [QWwzxzXR5NA] 2023-08-15 (火) 21:28:27
  • 対策委員会編3章に出てくると予想
    デカグラマトンやカイザーの情報を知ってそうだからね -- [y.gQm/GuwxI] 2023-08-11 (金) 10:33:30
  • カヤの全部を否定しようとしないで寄り添おうとするコメントもそれなりにあってなんか安心した
    SNSだとすごいカジュアルに馬鹿にされるコメントしか見かけなくて悲しくなることがあったため -- [M9LmWv/aFkI] 2023-08-12 (土) 02:16:55
    • はじめて明確にシャーレを敵として見据えた上で行動に移そうとした生徒だったし、
      最終編も跨ぐなどして引っ張ってきたりもしてるから、
      しっかりカヤの理念とか書かれるかと思っていたな。
      その上で先生がどうやって相対するかというのは滅茶苦茶見たかった -- [xlfz0bwMCjk] 2023-08-15 (火) 00:18:57
    • 二章、最終編の前の一章と比較して、事態(シナリオ)を収拾する都合のためにカヤ(とFOX)を無駄に馬鹿にしていて──というか犠牲にしているのは明白な状況なのでね。
      その上で先生側の正当性のためにカヤの無能化や否定、とうかキャッキャ馬鹿にしているだけなのはマジで醜悪だなーというアレが有ります。(´・ω・`) -- [.CMsTw/H73k] 2023-08-15 (火) 01:01:12
    • 特に裏もなくギャグ落ちしたからストーリー上の役割を終えちゃった感があるのがね…裏を返せばどのストーリーにも出そうと思えば出せるってことだけど
      先生の言葉が届いてない現状唯一の生徒っていう無二の属性があるからそこから深掘りしてほしい -- [s2VteeNPX1Y] 2023-08-15 (火) 10:30:30
  • カヤほんと好き
    マゾ先生としては、さんざん利用された挙句ゴミのように捨てられたい。暴力も可 -- [.S8IO7IrH6Q] 2023-08-12 (土) 22:29:08
  • まだ年齢的にも仕方ないんだろうけど脇の甘さが目立った。弱いんであんまり問題にもなっていないけどカイザーにも迷惑かけ過ぎ -- [iDQlB3XV0Xo] 2023-08-15 (火) 13:53:00
  • しかし仮にもキヴォトス人のリンちゃんが背後から拳銃突き付けられた程度で言うこと聞くのはなにか思うところあったのかな -- [AJRu2DxG.2c] 2023-08-24 (木) 12:25:33
    • あのシーンのリンちゃん、「うっわ…めんどくせぇ」って感じがすごい出てて好き。 -- [KQy4dAAYLew] 2023-09-28 (木) 12:06:47
  • カヤの目みたいな横長の瞳孔ってヤギ始め色んな草食動物に見られる特徴で、視野を広く取ってこちらを狙う捕食者にいち早く気づくために構造なんだけど、代わりに立体視できる範囲が狭くなるから見てる物の遠近感を測るのが苦手っていう欠点があるんだよね。カヤは物事を俯瞰して広い視野を持って全体的な概要を把握するのは得意なんだけど、結局物事の表面しか見えていないから詰めの甘い行動をしがちで、自分の手では届かない遠くにある物でも自分の手に届く物に見えてしまう。痛々しいまでの全能感に駆られて連邦生徒会長代行に就任した暁にやったことは、噴出する問題の責任転嫁と恐怖政治。自らが責任を持って仕事をせず、離れた所から指図して他責に徹する。一つの獲物を見据えて死物狂いで追いかける獰猛さも度胸も、リーダーとしての器もなかったけど、連邦生徒会長への嫉妬心は熱烈でそのクソデカ感情が全ての行動の源だったのはすごく心打たれたな。カヤは大学行ったら友達できなくて重要な説明会とか必修科目の情報を得られず、学力はあるけど必修科目落として留年しちゃうんだろうなぁ。 -- [yXDZntedxDM] 2023-08-24 (木) 23:45:53
  • 見た目だけはアリアの水無灯里みたいで好きなんだけどね。 -- [B3zIyCnEVnE] 2023-08-26 (土) 08:10:48
  • なんかもうあまりにもポンコツすぎて1周回って好きなんだよなぁ…… -- [ZT6yZJumLrA] 2023-08-26 (土) 08:41:56
  • ストーリーの良し悪しに関する話が流れるのは別に構わないが、まさかそこから先生を完璧超人として見做してがっかりしたという声が大きい意見があるのは新鮮だった、悪い意味で。 先生のイメージって理想は高いけど、なるべく救える範囲で動くってのがリオの時以前にヘルメット団から続く行動理念だと割り切ってたし。 カヤは難しいとしても、FOX部隊はアリウスくらいには情状酌量の余地は欲しかった -- [dh1X5ilA.N.] 2023-08-26 (土) 22:11:33
    • ヘルメット団とかは生徒に属さないんだろうけど、
      ワカモやリオ会長、アリウスのような実質無所属も先生の庇護下というわけでもないのにカヤだけに過干渉しろとか、一方から悪感情あるのにグイグイ干渉するのはそれはそれでサイコパスみあるから、なんやかんや2章は扱いが難しかったかと。 3章あるならアリウスみたいにカヤやFOXと協力してベアおばやカイザー、雇われヘルメット団と対立するみたいな流れになるかな -- [dh1X5ilA.N.] 2023-08-27 (日) 00:31:55
    • FOXに関しては矯正局に送ることで閉校問題の決着を先延ばしにできる側面もあるかも?フリーだったら外野からどういう主張をされるか明らかだし今はそれを覆せる材料もない -- [d2/Z8YZp/Qk] 2023-08-27 (日) 09:24:46
    • 生徒とあれば無条件で助けに走るのはただの変態だから。先生は相手が困ってるから助けに行く。カヤは困ってないし反省もしてない。悪いことをした子供を止めて叱るのも大人の仕事。今後カヤがガチで困ってたら何を敵に回しても助けに行くと思う -- [05bN7rntjYg] 2023-08-27 (日) 15:57:39
      • カヤが所持あるいは記憶してるシャーレのアレについて、色彩ベアとかカイザーが矯正局襲撃して本気でカヤが困ってSRTとFOX、ついでにヴァルキューレに頼んで助けに行くとかかな? その前にカヤが何回悪い大人に騙されるかが怖いけど -- [dh1X5ilA.N.] 2023-08-27 (日) 17:19:00
      • 実際、カヤの場合はあれだけのことをしたのに最後まで一切反省した様子が無かったのが割とデカいのかもしれん -- [WURuX2wbq0A] 2023-08-29 (火) 01:53:05
  • ただのギャグ展開ではあるんだけどカヤさん本当に今までキヴォトスで生活してたのか……?
    キヴォトスの日常に疎すぎでは? -- [II6ZVUViqgI] 2023-08-27 (日) 13:48:00
    • 一応ここまで治安が悪化したのは連邦生徒会長失踪して行政が大混乱したせいだから我々の知らないまだちょっとマシなキヴォトスの日常があったはずなんだ -- [cwZ.TY0UjyM] 2023-08-28 (月) 09:36:47
  • そういや3年生なんだっけカヤ 3年も所属していて認識が甘いのは怖く無い?(色んな意味で) -- [Ja7K2gw4azw] 2023-08-27 (日) 18:49:03
  • 連邦生徒会(というか超人会長)の影響が強いD.Uの中は割と(比較的)マトモだったのかも。
    rabbitの面々も、割と辺境もとい各学園/自治区の流儀は把握してない面もあるし。
    D.U.ッパリはお高く止まってヤがるぜhahaha -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-08-29 (火) 01:21:40
  • 悪役としての格を見せてくれることを期待してたのにギャグ落ちしてしまったのは残念。爆破テロを思いついたシーンは好きなんだけどね。 -- [mWeJ49kTBho] 2023-09-04 (月) 02:53:52
    • あの爆破テロを知ってるかどうかで、プレ先ルートに片足突っ込むかの可能性があったくらい重要だったからね。 だから再登場に期待したいなぁ、そのときには生徒として対等に立ち合いできればなぁ -- [dh1X5ilA.N.] 2023-09-09 (土) 16:04:15
  • カヤの目をきゅうりに置き換えても違和感ないよねってスレと画像を見たとき笑ったわ -- [EzpcDAVqkzA] 2023-09-04 (月) 09:53:39
  • カヤはキヴォトスにおける大人に一番近い生徒として見ると面白いね。手段も導こうとする意志も、連邦生徒会のほかの生徒はもっちゃいない。ただ現状に甘んじて流されるか、流されまいと耐えるだけだ。今のままではいけないし、連邦生徒会長が失敗したのにそのまねをするわけにもいかないし、じゃあ何ができるかといえば、成功しているカイザーの真似だ。キヴォトス人としてこのうえなく素晴らしいね -- [7SYmv4qu5mQ] 2023-09-15 (金) 14:04:23
  • まともに指導したり保護したり諭したり出来ないんだったら、先生を主役にした物語で生徒を悪役に据えるのはもうやめて欲しい
    カヤFOXリオクロコアリウス、敵役の生徒は軒並み放置やん、全生徒の味方という立場や大人の責任を果たせていないんじゃないか? -- [YXfuZfkspnE] 2023-09-16 (土) 12:42:43
    • カヤFOXリオはまだオチがついてないし、クロコアリウスをあれで放置というのは、なんだ、その、国語が苦手か…? -- [xR25cqsGBQU] 2023-09-21 (木) 11:11:40
    • 先生がフンッ!って言ったらみんなキラキラ光りながら救われました先生様〜って傅かなきゃイヤなんだろ?わかるぜ -- [z9rRnEcqz42] 2023-09-21 (木) 14:25:03
    • 悪い事した生徒を叱って諭して道を示すって先生の行動としておかしくないと思うけど…。アリウスはまさにそれで未来への希望を胸に道を開けたし今後だってあるだろうし、リオに関しても(大半アリスの光属性のおかげだけど)ある程度道は見えてリオが帰ってきてもいい土台は揃ってきてると思うけどね。カヤもこれからじゃない? -- [AJRu2DxG.2c] 2023-09-22 (金) 01:32:04
    • アリウス→何も教えずに本人らの希望という体で逃げたままにする
      クロコ→プレ先から託されたのに放逐
      カヤ→笑い者にする
      うーんこの先生😅 -- [3vjNjc6sTss] 2023-09-22 (金) 09:21:43
      • ほぼ妄想じゃねぇか -- [Pg0amLNu5rw] 2023-09-22 (金) 10:20:59
      • バイアスかけてストーリー読むとそうなるのか -- [MQuEhORqx8g] 2023-09-23 (土) 03:27:29
      • すげぇなここまで穿った見方が出来るの -- [AJRu2DxG.2c] 2023-09-23 (土) 13:43:22
      • 実際そうなのでは。サオリとかマトモな教育がなされず大人に騙されるのが続くんだったら、トリニティに引き渡した上でちゃんとやり直させた方がマシだったでしょ -- [bOviLKTPj/s] 2023-10-08 (日) 18:12:37
      • まあでも正直この手の、先生に疑問を呈してる人に対してちゃんと論証して、感情論や憶測を持ち出さずに否定してる人はあまり見たことないから、先生の批判してる人は割とストーリーちゃんと読み込んで楽しんでるタイプではあると思うけど。
        でもこのゲームって所謂美少女ハーレムゲーに過ぎなくて、頭空っぽにして楽しむのも今や正しい楽しみ方というか、運営が推定、推奨してるものではあるからどっちも正しくはあると思うよ。 -- [7Pt/jOiLmn2] 2023-10-10 (火) 18:21:41
    • それだと毎回、ベアみたいな大人とそれに操られる学園ないし生徒という構図の一方通行になりかねない。 それに先生だってキヴォトス人(ヘイロー持ち)みたいな設定がまだ生えてないからカヤが目指すような完璧超人じゃない。だからアリウスやリオ、プレ先シロコは過干渉しないけど見つけたら出来る限り保護するというスタンスだったはず -- [HpG7IS/gRmo] 2023-10-03 (火) 00:56:46
      • 見つけたらって…まず探すべきでは?現状探すことすらしてないと思うんですが…
        育ちや境遇、環境のせいで助けを求める事が出来ない子供や、そもそもそれが選択肢に無い子供だって居るんだよ?
        ましてやアリウスなんで親も居ない義務教育も受けてない子供で、そんなのを放っておいてるからサオリは無知ゆえに大人に搾取されるという構図は結局変わってないし、ヒヨリは善悪の判断も完全じゃないからか盗電したり、平均的な生活とかも分からないからか廃墟の水を飲んで倒れたりして…真っ先に見つけて最低限の基盤は与えるべきだよ
        別の道を知らずに選んだものを自分の選択とは言えないよ、何のために大人や教師がいるのかって子供の選択肢を広げてあげるためにいるんじゃないんか?それが大人の責任だと思うんだけど。
        まあまず解放された少年兵を放置するなんて現実の倫理観ではありえないからね?
        今の先生には地位や権力、信頼もあるし保護することは全然不可能ではないと思うから、出来ないんじゃなくてやってないだけだよ。
        まあ美少女ゲームにこんなこと言ってもあれかもしれないけどね。
        出てくるキャラがみんな先生のこと好きでエロければユーザーは満足なんだろうし、運営もそれをわかってるから設定とか道理とかを別に深く掘り下げたり合わせたりはしないんだろうね。 -- [qQxexf7Tr8o] 2023-10-10 (火) 01:08:13
      • そもそも先生一人に何もかもを求めるのは、どう考えてもおかしい。普通は沢山の大人が協力して保護すべきなのに、そういう存在が(意図的に描かれていないのかもしれないが)いないキヴォトスの現状に問題があると思う。先生の体は一つしかないし、そのうえ仕事に忙殺されているみたいだし出来ることには限りがある。その限りある時間の中で出来たのがキャラストなんだと思ってる。本当にすべての生徒を余すことなく平等に教え導くことができるなら、それは先生じゃなくてもはや神だと思うな。
        あとね、明らかに現実と異なる世界観の作品に現実の倫理観持ってくるのナンセンスだと思う。ブルアカに現実ベースの少年兵なんて概念ないでしょ。 -- [8ywCgmK1tr6] 2023-10-10 (火) 03:34:02
      • 葉1は別ページでもちょっと遊べば思わんようなこと書きまくって厄介者扱いだから無視した方がいいぞ -- [PnRZjVLmq4Y] 2023-10-11 (水) 23:45:16
  • 遠い未来この事件は貧巨事変と呼ばれカヤ派リン派という隠語が生まれたと言う…… -- [XZkHCTp6I/M] 2023-09-19 (火) 12:22:50
  • 二次創作で各々のオリジナルカヤちゃんを生み出してる人が出てきてますね… -- [PZFb/IeykQc] 2023-09-22 (金) 19:58:47
  • カヤ板だと特に、神(プレイヤー)目線で穿った見方する人いて読解力に難があるんだなって思ってしまう。 まぁvol3出て収拾つけるまでほとんどのプレイヤーが悶々とした気持ちにならざるを得ない終わり方にしたのが悪いんだけど。 -- [HpG7IS/gRmo] 2023-10-03 (火) 00:49:46
  • カヤ、アホでカワイイと思ってたらなんかコメント荒れてるのね… みんなソシャゲのストーリーに夢見過ぎだと思う。それに、このゲームの先生って名前だけで、実際の義務教育学校の、責任とプロ意識のある理想の教師って感じではなくて、ギャルゲーの主人公みたいな謎なパワーでモテる男って感じだと私は思ってたんだが。本当に、人にによって作品の感じ方は十人十色なのね。 -- [1ithgUBQe0Q] 2023-10-03 (火) 14:18:06
    • 先生の行動理念が「大人の責任」ですと描写されてたり
      「全生徒の味方」って先生が発言しちゃってて、それと相反してる言動、行動をとってるからとやかく言われるんよね。だったらそんな綺麗事言わせるな!聖人君子として扱うなっ!って感じで。
      まあ生徒にセクハラしてる時点で、現実基準で言ったら最悪の教師ではあるけど。 -- [qQxexf7Tr8o] 2023-10-10 (火) 01:38:23
    • 先生は全ての生徒の味方で完全理想で無謬な存在、みたいな事をマジで信じている(?)人がそこそこ居る結果、先生が味方をしなかった(できなかった)生徒の事を、先生の無謬性を示すために過剰にsageたりする傾向があるから荒れるんやろね。(あれは生徒が悪い先生は全く悪くないetc……) -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-10-11 (水) 03:23:50
  • 防衛室っていうキヴォトスの治安的にも一番忙しく、連邦生徒会長失踪後からさらに忙しくなってただろう部署の長が情勢を知らず現場を理解できずただただポンコツになるのはすごい違和感があるんだよなぁ。お仕事丸投げじゃ絶対成り立たない激務な部署だろ… -- [UwvHUavn1UE] 2023-10-05 (木) 12:50:26
  • なんとなくモチーフの贖罪の山羊やツァラトゥストラはこう語ったなどをみると会長が一度目を経験して敢えて贄にしたとも見えるっちゃ見える。カヤの見つけた手紙が本当なら、本当の超人が現れたときに備えて色々連邦生徒会を機能させないように手を打ってたのかねぇ。性格悪いのはお墨付きだし、一応はカヤが超人と表するがあの女とも読んでるし。3章でものすごく動きそう。
    その時に悪魔 (タロット)の逆位置のような活躍を願いたいなぁ。 -- [1W9fVbWglxo] 2023-10-05 (木) 20:10:50
  • カヤちゃん、なんだかんだ言ってキヴォトスの治安を良くしたいってのが根源にあっての行動だったからただの悪人では無いんだよね。やり方は悪かったけどまた別の正義ではある。
    だからこそ先生が教えたり諭したり、途中からでも寄り添ってあげるべきだったと思うよ、ちゃんとした教師ならね。カヤもれっきとした生徒なんだから。 -- [5ILzk5zJC6o] 2023-10-10 (火) 01:32:32
    • カヤに余裕があった段階では説教なんか聞く気ないしむしろ先生を利用しようとしてた
      カヤの余裕が消えて行く段階は先生はラビット小隊と一緒に行動してた
      さて、どの段階で時間をかけて説教するのでしょうか? -- [L6EO0tnErCc] 2023-10-10 (火) 06:15:17
      • そもそも先生視点、事の顛末が分かったのはFox攻略後のはずだから、説教するとしたら最後のシーンくらいだと思うね(「先生」はそこでカヤは説教する段階にないとか思ってたけど)。でも、カヤに呼び出された時に(カヤが聞いてくれるかどうかは別として)他の生徒に寄り添うときと同じように「何か困ったことがあればいつでも頼っていいからね」みたいなことを言っておけば、全ての生徒の味方じゃないんかいって言われることはなかったと思うよ。 -- [q.G7rX7dJHg] 2023-10-10 (火) 14:41:27
    • カヤに寄り添っているの、(利害関係が含まれるとはいえ)ジェネラルだけなのが笑える(笑えない) -- [1OjmJKQkF7o] 2023-10-10 (火) 15:35:31
    • こいつはこいつで真剣にキヴォトスの現状を憂いて善意で行動を起こしたのではないか?
      とか思ってカルノバグ見返してたらガッツリ出世欲丸出しな発言しててもう -- [CQ.jK0AUJ2.] 2023-10-28 (土) 16:39:34
  • カヤ救えなかったね問題については別に先生を無理に擁護する必要はないかなあ。
    ギャグ落ちでまぶして分かり辛くしているけど、これ、今までにも丁寧に暗示されたり仄めかされていた先生の思想に対する処理限界問題の一貫で、最終編以降の第二部でその辺やってくのじゃないかなーと思ってる。 -- [1OjmJKQkF7o] 2023-10-10 (火) 15:44:41
    • その辺り、ちゃんとシナリオとしてやってくれたら嬉しいね -- [g4MIU6w48Ok] 2023-10-11 (水) 21:44:03
  • 敵対者になった生徒のうち特に議論が飛び交うリオとカヤはその結末を回避出来なかったのかとは言われがちだけど、カヤに関しては野心を抱いた時点で手遅れなので初手で詰んでる気がしてきた -- [gwwEXFrDaRI] 2023-10-10 (火) 16:06:44
    • いや、カヤに関して問題視されてるのは結果に対してというよりも先生がカヤとまともに対話をしなかったことに起因してるから、カヤが生徒である以上なに考えてようが何をしようが関係ない。途中から最後まで先生が兎に肩入れしてカヤに関して無関心だった事が良くない、それで最後も特に強く諭したりもせず雑に矯正局に送ってはい終わりだし…
      カヤに対してちゃんと叱ったり諭したりしてダメだったならまだしも、最後ちょっと言っただけでほぼなんもしてないからね。
      リオの件もカヤの件も、明らかにゲーム開発部と兎に肩入れしてたから片方の生徒の主張にのみ一方的に肩入れするのは違くね?って話なんだと思う。リオに至っては別段間違った事はしてないし悪意も一切ないしね。
      まあメタ的なことを言うとカルバノグ2章はラビ夏する為にさっさと一段落つけたかったんだと思うよ。 -- [7Pt/jOiLmn2] 2023-10-10 (火) 18:36:51
      • 生きていれば対話はこの先の展開でどうとでもなるから、今回で無理に改心させる必要はなかったと思ってる。
        自分のことを超人だと勘違いしている凡夫が強権を振り回しているのは危険極まりないことこの上ないから無力化は残当。
        どうせ脱獄するだろうけど、獄中でも対話は出来るから生け捕りが妥当。 -- [gwwEXFrDaRI] 2023-10-10 (火) 19:34:14
      • まあ、スケジュール起因のシナリオ構成破綻が影響しているのかなと。

        インタビュー見てると最終編を2周年で実装する事が最優先となり、前提となるパヴァーヌ2章を急ぐ必要が有ったけど1章ライタ退社してたりする中でピカオジ+αで徹夜デスマーチで無理矢理作って実装。
        で、カルバノグ2章はどう足掻いても無理なので、本来のカルバノグ2章要素を分解して最終編に混ぜ込みつつ、最終編を実装したのでは。
        残った(本来のカルバノグ2章の)要素を流用して、強引に、取り敢えず話を終わらせる事優先でカルバノグ2章をシャンシャンで実装した結果、カヤやFOX周りが非常に雑に処分されたんだと思う。 -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-10-11 (水) 03:19:41
  • 先生にも限度があるからとか完璧超人ではないから、という意見がよくあるけど、大人の責任や全生徒の味方がこの場合実現できない、やったけど出来なかった、とかなら全然いいんだけど
    やってない、もしくはそもそもやり方が間違ってるってのが問題視されてるんよ -- [qQxexf7Tr8o] 2023-10-10 (火) 18:48:18
    • そもそもカヤは学生ではあれど生徒なんか?
      学生なら全員例外なく強制的に先生の生徒なんか?
      そこからもうおかしい気がするんだけど -- [4mWxYbSg7sQ] 2023-10-10 (火) 19:21:08
    • 先生の言う生徒の味方になるって全てが対象になるわけじゃなくて善良かそうでなくても更生の余地があるって前提で成り立ってると思う
      カヤの場合は明らかに他の生徒や住人に迷惑かけてたのにまともに反省すらしなかったんだから仕方がないよサオリやワカモだってそこは出来てるんだし -- [m4ZvneN6A0I] 2023-10-10 (火) 23:42:02
      • それって結局、手のかからない/直ぐに股を開くコスパの良い子供だけしか「生徒」扱いしないし味方にもならないよ、というかなりエグい立場表明になるから其れは無いかなあ。。。

        というか、今までも先生はフツーに生徒がやらかそうとしてたら(自発的に反省する前に)咎めて、それで反省させるムーブしているしなぁ。
        今回はその辺がすぽーんと抜けてるというか、まあライターがライター(イオリライター)だから最後のギャグ落ち強引まとめ含めてその辺が雑なだけなんだろうけど。 -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-10-11 (水) 03:10:48
      • 自発的な反省の前に咎めて反省させるって言うけれど、先生が諭したり説教した子って、多分これまでの子って少なからず自分の中に葛藤とか、何かしらはあったと思うんよな。リオ始め、確実に迷いとか惑いとかが内包されてた
        でもカヤにはそれがない。「先生がそうおっしゃるなら」とか、そんなことばっかり言って、追い詰められた場から逃れるために先生に阿ろうとしてるだけ、反省の意思がない。FOXもラストで武器以外の己を思い出してたみたいだけど、それまで自分の意思を殺してたし、割とそれはコンセプト的に統一させてる感もある
        で、そんなカヤに謝れ!とかこう考えろ!って言ったら、それこそ先生が嫌う支配的な大人になるわけで。やらかしたことがやらかしたことなんで矯正局行きは当然として、今のカヤに言ったところで響かないだろうから、頭冷やさせる意味も含むのは妥当だよなって -- [f3bUzfnxdnk] 2023-10-11 (水) 18:17:02
      • 葉1の考え飛躍しすぎてて怖いんだけど
        カヤみたいな何を言っても他責思考、先生は自分のための駒、先生から最後に顧みる機会を貰ったのにそれも捨てる、そんなでも味方になれとか、ならなかったからコスパ重視とかライターは下手とか滅茶苦茶言ってんの分かってる? -- [PnRZjVLmq4Y] 2023-10-11 (水) 23:39:59
      • >葉2
        先生説教歴を省みると、ニヤとかマキは普通に単純な愉快犯だったしワカモとかも考慮すると生徒内の葛藤有無とかは関係無いなあ……。
        先生、生徒が信念(≒青春?)に基づいて行動していた場合は犯罪行為でも黙認しがちなんだけど、それが生命危機レベルだと流石に止めるし、それなりに大規模だとナギサみたく諭す──という辺りかと。
        で、水着ウイのエピを読めば分かるけど「先生」だから間違ってたら正してくれよ、みたいに先生として(未熟な)生徒を諭すのはごくごく普通な訳で。
        その辺を「大人による支配」だとか言うのは流石に先生が何もしなかった/何も想わなかった理由にはならんわな、と。
        今は何も響かないから~、ってのもその辺描写されてりゃなあ……。(´・ω・`) -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-10-12 (木) 00:30:13
      • >葉3
        そりゃあ全ての生徒の味方、という信念を掲げるならどれだけカヤが他責云々態度云々等があっても、「生徒」として先生は味方であり寄り添う姿勢は見せるべきよね。
        親枝が主張するような、「コイツには何を言っても無駄で更生の余地が無いと自分は理解・判断した。コイツは味方するに値する生徒ではない」と見切るような先生ではないでしょう……。

        あ、一応だけど味方となる=カルバ2の中でカヤが罪を免れるとか更生させろとかグッドエンドに到達させろ、みたいな主張では無いので。
        それこそ、先生スタンスとその限界についてはゴルコンダやキサキやらにお前それは破綻するし痛い目見るぞ、と何度も指摘されているしね。
        全生徒味方スタンスで行動・努力しても、先生にも限界は有るし零れ落ちる生徒は居るから多分その辺受けての劇構成なんだろうなカヤ・FOX方面への手当や描写が今回雑だったけど──と思ってたらTTTイベで不意に正面衝突したんだが、何でコレをメインでやらんかったんや状態になってる。
        (´・ω・`) -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-10-12 (木) 00:52:06
      • >葉4・5
        ネームドの治安当局への引き渡しはエデン条約編で既にやってるから、目にした犯罪行為の現行犯は流石に見逃しNGだと思うよ
        それが連邦生徒会で起きたことだから矯正局送りになるのはしょうがない。 -- [gwwEXFrDaRI] 2023-10-12 (木) 06:54:04
      • >葉4
        ニヤの部分は自分も引っかかってた。でもやっぱりカヤと他の説教メンツって差があると思ってて、考えたんだけどその違いって『己の行為に自覚的かどうか』かなって。悪人面する程度にニヤは暗躍してる自覚があるし、ワカモ・マキは言わずもがな、葛藤する面々も当然自覚してる、他方カヤは自分が何をして何を謝るべきかもわかっていない。じゃないと何を謝れば、とか先生がおっしゃるなら、とかそんな言葉は出てこない
        あと何も想ってないわけではないと思うよ、先生。カヤの表情が変わる程度に、「過ちを認めてほしい」「謝ってあげて」って、割と険を込めて言ってる描写があるんだからさ。それこそ説教前の先生の様子と近しいわけで、そこを無視して話すのは違うかなと -- [f3bUzfnxdnk] 2023-10-12 (木) 11:21:42
      • 反省の有無が先生の救うべき対象かになるんだったら、4章途中までのミカだって相当怪しいもんじゃないの?サオリに自分の分まで責任転嫁してるし、2章まで自分を守ろうと動いてて3章では生死を彷徨ってたナギサに真っ先にかける言葉が礼や謝罪ではなく茶化し…。スタートが善意とは言ってもその情報も先生は知らなかった上で常にミカのことは気にかけてたわけで、猶更なんでカヤは駄目だったの?って思うし、やっぱり先生は救うべき「生徒」とそうじゃない「悪」を都合良く使い分けてるようにしか見えちゃうんだよ。 -- [bOviLKTPj/s] 2023-10-14 (土) 01:18:28
      • 個人的には、学生の喧嘩、で済ませられることに関しては生徒の味方してると思うけどね。現実とは規模が違うけど。
        カヤがやったことっていじめと大人を巻き込んだテロだから、生徒の味方からしても許容範囲外なんじゃないの。
        全生徒の味方だけど、何でも許してもらえると思うな。って当たり前のことだと思うけど、股開く相手にしか興味ない、みたいなのは流石に下衆い言いがかりじゃないですかね。 -- [9LdQ6tdG2tQ] 2023-11-10 (金) 18:25:03
      • 「説教のコスパ効率が良い、容易に股開く相手しか生徒(味方)扱いしない、興味がない」というのは先生ではない(=描写としてそう見えるのは単に今回のライタが雑だっただけ)だろう、という言及だから下種でも何でもないのでは。
        逆に、先生の聖人性を期待している形な訳で。 -- [1OjmJKQkF7o] 2023-11-13 (月) 16:18:43
  • 信念を持って相応しくない者を追い落とした結果能力が追いつかなくて失敗しただけなのにかわいそうだの救ってあげてだの悩みあるんでしょ?ね?ね?だの言われるの普通に不憫だわ。どんだけカヤを侮辱するんだ -- [RToGE0IdozU] 2023-10-10 (火) 20:38:19
    • 悩みがあるとすれば圧倒的な超人が居ないことくらいだろ。利用価値程度の存在でしかない救済マニアが救ってやるよって言ってきたところで今のカヤならはたき落とすんじゃないか?
      堕ちるとしたら信念が完膚無きまでに叩き潰された時か、先生の中に超人性を見た時くらいだろう。前者はカヤ好きには辛い展開になるだろうし後者はラブ勢筆頭に躍り出そうだが -- [MUuoH8qBlIE] 2023-10-11 (水) 06:29:48
  • シナリオの雑さ云々以前に、カヤ好きすぎてカヤに都合のいい結論を出せない先生を許せない人と、本気でカヤと向かい合ってカヤを助けるべきと考えている人と、そもそもカヤがいろいろなことに向き合うのが先では?って考える人とその他いろんな人がいて、そもそも結論ありきで持論で殴り合い続けてるから永遠に平行線で話し終わらなそう -- [h9wMn4E4t8w] 2023-10-11 (水) 22:45:22
    • これも結論ありきだとは言われると思うけど、ミカに最後まで寄り添った以上はどんな生徒でも最後まで寄り添わなきゃいけない、って思う。もしくは、「全生徒の味方」って自称するのをやめなきゃ駄目。先生はリオ以降というものの、言動不一致だと思うわ。 -- [bOviLKTPj/s] 2023-10-14 (土) 01:22:44
    • 争点(?)になりがちなの、発端としてカヤが云々ってのは余りなさそう。
      どちらかと言うと、先生に関する解釈起因の間接的炎上的な?

      何時も全生徒の味方とか主張している筈の先生が不自然なまでに兎側だけ描写して、カヤ側を無視(と言うかNO描写)してる展開について先生を肯定する理屈を付けるため、カヤは先生にとって生徒じゃないとかあれが妥当な扱い…だとかカヤsageしがちなのでそれが無駄に燃える原因になっているのかなと。

      一文でもカヤの行動を慮る描写入れたりするだけで良かったんだろうけなど、時期的に最終編で忙しかっただろうし、ライターもピカおじじゃないしまあ仕方が無かったんだろうなと思う。 -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-10-16 (月) 03:55:01
  • 割とあっさり退場したからビックリ
    カルバノグ3章(?)ではFOX含めいろいろ掘り下げて欲しいよね〜 -- [tHvGYHVPd.g] 2023-10-11 (水) 23:23:28
    • ミカと違って人気も出ず先生方からは苦情が殺到したからさっさと手打ちにしただろうね、狐はともかくこいつは再起は無理じゃね?一人じゃ何も出来なそうだし -- [3VwSetZzaVE] 2023-10-17 (火) 16:32:13
    • アビドスと違ってエピローグ終了後に次回予告なかったとこからするに3章実装予定は無さそうなので...
      まぁ、4周年だか5周年ぐらいにまた最終編みたいなのやるだろうしその時に期待かなぁ -- [2ZHC/r8/FL2] 2023-11-05 (日) 14:42:11
  • 先生は現代の価値観ベースの独特の価値観を押しつけるけど、キヴォトスは学生以上(卒業したやつすら)おらず、一応外基準でも大人に混じって社会で働ける年齢の生徒が行政する社会なんだよね。だから体制側に属する生徒に対する先生の理屈とやり方って、割と力押しの上から目線で何様だよってなりがち。 -- [UwvHUavn1UE] 2023-10-13 (金) 04:59:45
    • ナギサのような行政を担う生徒が居るにも関わらず「責任を取るのは大人」ってのも、価値観の押し付けだからね。早い話全員がゲーム開発部のような子供だったら当然社会は回らないわけで、先生の理屈ってどうしても偽善的に思えてしまうのよね。頑なに生徒の卒業後とか普通の大人の人間を描かない故の不自然さなんだけど -- [bOviLKTPj/s] 2023-10-14 (土) 02:51:46
      • ブルアカ、トンチンカンな話を演出と雰囲気で誤魔化して感動に持っていく傾向がかなり強いとは思ってる -- [vX8Y.2DJpek] 2023-11-12 (日) 16:36:15
    • 現実として「体制・インフラを担っている生徒(子供)が割を食っている」というのが確実に有るのよなー……。
      で、正直この辺りの不均衡は解決(描写)無理だろうとは思う。

      なので、この辺を掘ると青春の物語ではなくなって展開しようがないので、運営が「あかんこれ無理」とカルバノグが1章→2章で正義や責任の話からテーマ変わった(責任論は感動話やギャグ落ちで有耶無耶になった)のも仕方が無いのかな、と。 -- [1OjmJKQkF7o] 2023-11-13 (月) 16:09:12
  • リンに拳銃向けてるのをギャグって言ってる人にじゃあリンにマシンガンを向けろとでもと思うんだけど、それはそれでギャグの絵面になるのが面白い。やっぱり拳銃で正解だし、カヤの生真面目さが出てる -- [/p/gHrod0Sc] 2023-10-14 (土) 10:12:31
    • 仕方ねぇ、間をとっておはようございますって書いたバズーカ持たせよう -- [II6ZVUViqgI] 2023-10-16 (月) 07:31:20
    • 背後からガトリング突きつける絵面めっちゃおもろい -- [vX8Y.2DJpek] 2023-11-12 (日) 16:32:05
  • 軍事政権周りを参考にしてるであろう流れるような見事なクーデター工作と独裁政権によるやりたい事リスト一覧(新法)をぶつけてくる割にストーリーがギャグになっちゃったからアンバランスなんだよな -- [Q6ZtjKHGQb2] 2023-10-18 (水) 14:55:33
  • 結局、カイザー自体どうにかしないとカヤどころか、アビドスとかも救えないという。 どうせ新しい連邦生徒会長(色彩関係かな?)のシナリオでも介入してくるだろうし -- [HpG7IS/gRmo] 2023-10-19 (木) 23:11:04
  • さんざんテンプレ大人の小悪党ムーブしといて、発端が胸のコンプレックスってしょーもなさが子供らしくてすき -- [cO9XD04if6c] 2023-10-22 (日) 00:22:21
  • ??「じゃあな超人。俺の時代に生まれなくてもあまり活躍できなさそうな凡夫。」 -- [R6puijFMmgs] 2023-10-24 (火) 17:08:38
  • 何が悲しいって、
    カルバノグ1章→最終編→カルバノグ2章と結構長い時間をかけて悪役として描いてきたのに、その退場のさせ方がギャグっぽいのが締まらない。生徒に悪役をさせるなら変におふざけを挟まないでほしかった。
    超人として頂点に君臨したい一辺倒で政治面が全くの能無しという追放刑なろうっぽいムーブも連邦生徒会の役職にいながらなんでそうなる?とは言いたくなるが、
    それ以上にクーデター起こした理由で生徒会長からの手紙に触れるから物語の核心が深堀されるのかと思えばバストサイズという(やったことに比べて)あまりにしょぼすぎる動機。
    全体的に小出しに暗躍シーン差し込んで散々焦らしておいてそれかよって印象。 -- [w5MHvIL51Zw] 2023-11-02 (木) 22:51:16
    • バストサイズってクーデターの理由だっけ?
      コンプレックスがあってそのせいで敵味方をわかりやすく分けただけで、最後のアレも単なる負け惜しみ+ギャグだと思ってたんだけど -- [II6ZVUViqgI] 2023-11-03 (金) 00:01:58
      • ネタで言うのはよく見かけるけど、たまにバストサイズの下りを本当の理由みたいに汲み取ってる人いてマジでビビる -- [eZngi7xLkB6] 2023-11-04 (土) 14:04:46
      • まだ裏があるかもしれないが現状だと「リン体制のままだと立ち行かなくなるから私が立つ!」ってのが十分な動機で最終編あたりまでは上手く活躍してたんだけど、最後の最後に笑えもしないバストネタでオチたから、何を書きたかったのやら?とは感じたな。 -- [2XgZDxKYHfk] 2023-11-09 (木) 20:17:23
      • 言うてあれ賛同派集めのための方便でしかないのではと思う -- [rUKesc9KbIo] 2023-11-20 (月) 13:21:59
    • エピローグで動機含めた謎が再提示されたけど、核心は伏せられたままだと思ってる
      超人もそうだけど、カヤ自身と連邦生徒会も謎だらけだし、そのうち語られると思うよ
      バストで騒ぐのは...子供だからしょうがないんじゃないかな(かわいい) -- [O1JOMTc4liY] 2023-11-05 (日) 16:00:28
    • 成功までの周到さと成功後の無能さが別人過ぎて都合のいい舞台装置感はある -- [vX8Y.2DJpek] 2023-11-12 (日) 16:31:16
      • まじでこれで、カヤがしてた主張ってキヴォトス-連邦生徒会-シャーレの現状と照らせばある程度正当性があって(例えそれが建前だったとしても)、そこを詰めるお話づくりが可能だったはずなのに制作側があからさまに逃げちゃって都合のいいスケープゴートと化して終わりっていう… -- [SbC9yLHHWQQ] 2023-12-08 (金) 21:14:23
  • カヤがポンコツ化すればするほどユキノやfox小隊の株も下がってしまうがよろしいか? -- [GuVD1tAiENA] 2023-11-12 (日) 08:21:15
    • そんだけSRTが切羽詰まってたってこと。現実的に考えたら権限持つ相手に取り入るのは一番確実な方法だった。そして余裕のない相手を操って意のままにするのも常套手段。どこに株が下がる要素があるのかわからんが。 -- [II6ZVUViqgI] 2023-11-12 (日) 09:41:23
      • 下っ端の新入り隊員ならともかくベテランの上級生隊員がこれぐらいで判断力を失うようでは、過酷なSRTの任務は務まらんのでは? -- [MYGP4ljQRUQ] 2023-11-12 (日) 10:44:56
      • 防衛室の室長につくのが間違いならお前はどうするのが正解だって言うんだw -- [8bRLJrmkhfo] 2023-11-12 (日) 11:26:45
      • 素直にヴァルキューレに転入すればいいでしょ
        破滅が約束されているカヤの下で悪事を働くよりはよっぽど有意義だ -- [MYGP4ljQRUQ] 2023-11-12 (日) 11:37:47
      • というかSRT復活するって言ってたのはカヤくらいしかいなさそうだったからな
        自分らと後輩の居場所守るためと考えるならまあ…… -- [Iav9nPVx/SA] 2023-11-12 (日) 11:42:07
      • 破滅が約束とか事後孔明の極みで草 -- [/3z0pNqhWlA] 2023-11-12 (日) 12:00:38
      • 草食系がクサクサのたまったところで、保身のために最後までカヤの下で働いたFOXの連中が節穴だった事実は変わらんぞ -- [MYGP4ljQRUQ] 2023-11-12 (日) 16:49:34
      • レッテル貼りに逃げてんじゃねぇよ -- [XsDSM3kFwkI] 2023-11-12 (日) 18:26:59
      • 結局、SRT復活に固執する理由とか語られなかったのが悪いよ。(´・ω・`)
         その点、今の百鬼シナリオは各キャラの背景を推測する材料が最低限書かれているので改善してきてるなーって感じはする。 -- [1OjmJKQkF7o] 2023-11-13 (月) 16:03:35
      • 固執する理由しかなかったと思うけどなぁ自分は……
        なのに創立者が消えて宙ぶらりんだからなかったことにしますとか納得できるわけねぇ -- [1/.5n0VA/F2] 2023-11-13 (月) 17:10:02
      • そもそもここ数年で新設された機関であるSRTをなんのために維持するかって話でしょ。
        正義のための機関が正義を捨てた時点で終わりで、株なんて残らん。
        曲がりなりにも何らかの正義を保ててたなら別だけど、思考止めてただの手先にしかなってないあれじゃあなぁ。
        居場所どうこうも「どの道数年で卒業しますよね?人傷つけでも守るほどか?」って話で、この辺もブルアカの雑世界観が悪いわ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-12-03 (日) 22:27:54
    • 事後孔明きらい -- [x0ZJkfxOdoE] 2023-11-12 (日) 09:42:24
    • 実際カヤがSRTを復活させる気はあったのかは気になる。
      作中の描写だとFOXに首輪をつけるための方便としてSRT復活をチラつかせてただけにも見えるし。 -- [w5MHvIL51Zw] 2023-11-12 (日) 17:00:33
      • 諸々が上手くいってたら復活させる気はあったと思う。ただ、正義のSRTでは無くカヤ個人の手下としてのSRTだろうけど -- [r.Tzo3GMeJQ] 2023-11-13 (月) 00:24:05
  • 最近カルバノグ2章クリアしたけど想像の数十倍子供っぽい子だった、なんなら今まで出てきたキャラの中でも一番子供っぽいかも -- [r.Tzo3GMeJQ] 2023-11-12 (日) 14:59:21
  • 目がヤギでSRTの部隊マークもヤギだから、連邦生徒会長が行方不明にならなくて、実力がついたら行く行くはSRT部隊任せる気だった説ない? -- [DmQL3yGAb7M] 2023-11-12 (日) 16:58:56
    • そもそも防衛室長だし設立に噛んでても不思議じゃない気もする -- [HF6A.cMR9t6] 2023-11-14 (火) 21:22:20
  • キヴォトスがもともと問題だらけだったのもあるけど、大袈裟に呼び出された先生がカヤの「改善案」を断ったことで、周囲に「先生はカヤの新政権に否定的か、そうでなくとも積極的に擁護する気がない」と認識されてますます事態の掌握が困難になったのかも? -- [yc611NCN7Vw] 2023-11-12 (日) 21:09:09
  • プレイ前はスタースクリームみたいなキャラだと思ってました -- [Ev6lsiW0wD6] 2023-11-14 (火) 18:33:45
  • 何でも言うことを聞いてくれるアカネチャンのゆかりさんみたい。 -- dsfgrher[S8OwMNfhLUk] 2023-11-15 (水) 01:39:23
  • ストーリー見てきたが、こいつ最後まで一切反省しなかったのがヘイト高い一番の原因な気がするな。反省してないというか何故自分が捕まったのか分かってない感じ。自分は悪くない対応できなかった連中が悪い位思ってそうな感がある -- [WURuX2wbq0A] 2023-11-16 (木) 11:28:59
    • まぁそもそも身の丈に合わない席に無理やり座ったが故の分かりきっていた結末だったから、下手に反省されるよりも「私は悪くない! あいつらが無能なだけ!」って喚いてくれた方がある意味お似合いと言うか、あるべきところに収まる感じがして納得出来る。超人願望もバスト願望もとても“カヤらしい”姿だったし、あそこで何もかもを後悔してしおらしく謝罪されたら逆に「いやいや、今までの小悪党っぷりは何だったん……?」と首を傾げることになっていたと思う。
      その結果としてヘイトを買ったのなら、それはもうなるべくしてなった結果と言うか、シナリオの被害者であるとしか言いようがない。 -- [R34X2rw.2s6] 2023-11-16 (木) 11:55:20
    • あれだけのことやっといてちょっと失敗したからって反省して謝って欲しくはないかな。実力や結果についてはどうこう言う気はないけどそんな軽い信念で行動起こすようなキャラに落ちてほしくはない。謝罪があるとすれば信念が折れた時、つまりもう超人は現れないと悟った時。 -- [tSzTlZvtfiU] 2023-11-16 (木) 12:27:09
    • コンプレックスとかバリバリ表に出てたし行動は一環してアレだけど、一応自分なりに感じていた使命感と信念にそって動いてはいたからカヤに「私が悪かった」とは言って欲しくないかな -- [wZJ.HzLTX8E] 2023-12-04 (月) 01:30:14
  • カヤは全く反省せずクソ野郎だし裏切る気まんまんだけど先生やリンちゃんに上手いこと手綱握られて使われる的なポジションに落ち着きそう。コユキに近い感じ。 -- [YlFcKBRMlbs] 2023-12-03 (日) 13:16:22
    • それはカヤを見捨てる事になるのでは?
      他者を信頼出来ない点や倫理観が欠如している点をそのままにして再登場させたところでカヤは再び悪事を繰り返す可能性が高いし、その上で利用するのは先生と運営の二段階で搾取される子供の図になる
      こうなりそうという推測に口を出すのは申し訳ないけど、その結末はこれまでのブルアカ全否定だしあまりにカヤの救いがなさ過ぎる -- [9kSdPfsnznk] 2023-12-04 (月) 20:59:41
  • 正直悪役の中でも好きじゃないんだよな 折角クーデター起こして上に立ったのに自分の仕事じゃないめんどくさいお前がやれで全部済ませようとするから -- [T.5cZOWmVXk] 2023-12-07 (木) 00:05:44
    • 俗にいう「無能な悪役」って感じなのよね... -- [T.5cZOWmVXk] 2023-12-07 (木) 00:16:20
    • これは分かるな。わざわざ嵌めるような真似してまで椅子に座ったのに、いざその役職の仕事が回ってきたら真面目にやろうとしないんだもんな。組織のトップである以上相応に責任のある重要かつ地味な仕事があるってことは考えれば分かるだろうに、実際やってみたら「こんなはずじゃなかった」って後悔してるの、考えが浅はか過ぎて全く同情出来ない。 -- [BHCmUcETBF.] 2023-12-07 (木) 10:59:48
    • 最終的にキヴォトスの統治維持より自分のメンツを重視して本末転倒な事をやらかしたように「超人という肩書を得る事」が目標であって、その超人がどのようにして超人と呼ばれて来たのか、何をすべきだったのかはまるで考えてなかったんだろうなとは思う -- [Z1sDsEUv5HY] 2023-12-07 (木) 13:42:55
  • なんかカヤは許せるのにユキノは許せないんだよな
    この差はなんだろう -- [YLl.yvXxPf6] 2023-12-08 (金) 19:17:54
    • 意思を持ち続けたか否か -- [XgM.fMbMZ3s] 2023-12-08 (金) 23:39:07
  • ここまで丁寧かつ執拗に「こいつが悪いですよー、小者ですよー、存分に叩いてくださいねー^^」と運営の手でヘイトタンクへの道が明確に舗装されているの、逆に辛すぎ&エグすぎで叩けねぇんだわ……。
    せめて生徒(子供)じゃなく大人として実装出来なかったのかな。コレ、【学園×青春×物語RPG】という題目の世界観の筈なんだが……。(´・ω・`) -- [Ya056Vc2ZwI] 2023-12-10 (日) 01:07:27
    • そもそも連邦生徒会そのものの歪みや破綻がメインのシナリオだろうしカヤみたいな生徒が出てこない方が不自然、間違えてしまった生徒が自分で折り合いつけたり答え見つけて前に進むのもまた重要なテーマなので叩いてくれというメッセージでは無いでしょ。というかそもそもカヤの悪意と目的を利用して好き放題やったカイザーというもっと邪悪なのいるし… -- [wZJ.HzLTX8E] 2023-12-10 (日) 03:09:34
    • あまりにも結果ありきすぎる暴論だわ。子供は理想を目指すなとでも言いたいのか?
      登場人物の大半が子供だからこその未熟さもテーマのひとつだろうブルアカは。 -- [mFlkozLbwlM] 2023-12-10 (日) 06:25:28
      • 同じ未熟な子供に対してエデン条約4章ではミカをお姫様扱いして丁寧にフォローしたのにカルバノグ2章はギャグ落ちで雑に矯正局にぶち込んでおしまいだから言われてるのでは -- [8mgmSz4F/jE] 2023-12-10 (日) 18:47:21
      • あの時点ではまだカヤに罪の意識や間違えたという認識がないんだから、矯正局に入れる以外の選択肢無いでしょ。自分のやった事の罪の意識に苦しんでいたミカと、何を間違えたのかを理解出来てないカヤでは前提がまるで違う。責任は唯取ればいいだけのものじゃない。 -- [wZJ.HzLTX8E] 2023-12-10 (日) 19:10:19
      • まずカヤをそういうキャラ付けにしたのはなんで?ってところからなんだよな。わざわざ反省の色もないキャラに設定したなら先生に対話させて理解させたりもっと深掘りする余地があるのにそういうのも無く雑に消費して終わり。スッキリ終わらせるにしろ続く余地を残すにしろカヤをこんなプレイヤーのヘイトを集めるキャラにする必要はなかった。生徒に悪役をやらせるならなおさら -- [8mgmSz4F/jE] 2023-12-10 (日) 19:29:54
      • エデン4章はミカとアリスクのための、カルバノグはRABBIT小隊(特にミヤコ)のための物語なので今後カバーされる可能性に期待しておこうな
        なお現状はコメディのオチ担当として何度も牢屋とシャバを反復横とびするビジョンしか見えないので相当なウルトラCが要求されるけど -- [gwwEXFrDaRI] 2023-12-10 (日) 19:43:15
  • なんか話が噛み合ってない気が…
    生徒の間違いや未熟さといったマクロ的な視点よりも、これまでのストーリーや登場人物と比較してカヤだけ防衛室長の肩書きに対して不自然なほど世間知らずや能力不足な面ばかり描かれたり、他のやらかしてしまった生徒には友人や理解者がいたりそもそも運命共同体の仲間同士だったり人間関係が断絶したわけではなかったけど、カヤは自業自得とはいえFOX小隊にもカイザーにも見限られ孤立無援で全てが空っぽの状態で牢屋行きと、ある程度再起の目が残されている生徒達と比べてオーバーキル気味じゃない?と不公平に感じたプレイヤーもそれなりにいるという話なのでは
    ブルアカ運営がヘイトコントロールを意識していたかどうかはもちろん確認のしようがないけれども、それこそ平和な時は平和に語ったり創作できる他の生徒達と比較して、カルバノグのストーリー込みでの話題になったり前述の通り孤立しているせいでカヤだけと組める人物が特にいなかったりするのが原因で十中八九荒れてしまうキャラクター造形は、正直賛否分かれて当たり前だと思う
    あと子供だけの世界で若さ故の過ちならむしろ微笑ましいけれど、先生というある種絶対的な立場の大人が介入するとどうもその辺ややこしくなるんじゃない?

    それと個人的には、好き勝手やって特に反省しない生徒はいくらでもいてその子らに対する批判は「アンチヘイトやめろ!」とすぐ押し潰しにかかる割に、カヤの尊厳を破壊するような創作はスルーどころか嬉々として参加する人は何なの?とも言いたい -- [UdfjbKpjFvw] 2023-12-10 (日) 14:42:02
  • 「ギャグ落ちしたからカヤは救われた」を本気で言ってるプレイヤーたまにいるよな -- [9kSdPfsnznk] 2023-12-11 (月) 07:14:19
  • 生徒が悪役になったりヘイトを集めるのはのはテーマ的に見てて辛いものがある… -- [EuJu3Yuu4bg] 2023-12-11 (月) 15:15:18
    • リオ→カヤと来て次はコクリコかな -- [SOHq0uW8UnI] 2023-12-18 (月) 20:45:41
      • リオの前にナギサを忘れてるぞ -- [4dFQFWNRAQs] 2024-01-28 (日) 22:22:59
  • リオもそうだけどカヤへの先生の対応は先生という存在の解釈違いで嫌いなんだよなあ
    反省しなかったから救いの手を差し出さなかったとか言われるけど
    別にサオリ達とかもゲヘナやトリニティに巡航ミサイル撃ち込む誘導工作してたの反省してないんだぜ
    「先生の力に頼るしかない」という謝罪じゃなくて依頼・懇願のための土下座だし -- [BdXOcZDFoTY] 2023-12-14 (木) 17:32:41
    • まだお仕置きフェイズしかストーリーで語ってないのに救うも何もその橋が出来てないんだよなあ -- [BxzcF8WOloE] 2023-12-18 (月) 22:02:39
      • なにか語られてないことがある、或いはカヤを救う動機が生まれてそれによって更生するんだみたいな論法よく見るけど
        シナリオ上で徹底的に小物だと貶められたせいでそんなの発生する余地ないよなって
        木が言うアリスクなんかは悲しき過去であったり思考の転換であったりで明るい展望が予想できるし、それこそ実力で最終編のような機会を得ることもできたわけだけど
        カヤの内的動機はぺラッペラだし脱獄するような実力もないことがすでに露見してしまっているしでどうしようもない -- [SbC9yLHHWQQ] 2023-12-18 (月) 22:33:12
      • 動機の部分すら茶化された時点でどうしようもない -- [xlfz0bwMCjk] 2023-12-18 (月) 23:09:47
      • ここで長文垂れ流して必死になるのは結構だが過去ログとして残るから気を付けてな。ぶっちゃけカヤはこのまま色んな情報握ってる時点でいくらでも橋を作れることは可能なので -- [yczGEPe5v6c] 2023-12-19 (火) 07:35:26
      • そもそも本当に語られるのか?
        ギャグ落ちでぶん投げた訳だしこの後、カヤ&foxがまともに取り扱われるかすら現状怪しいでしょ -- [4/p7FqlmxmY] 2023-12-23 (土) 17:32:19
    • 軍事作戦に必要な反省は作戦に問題がなかったかどうかやぞ
      エデン条約編時点のアリスクは意思決定権を持たない少年兵だって何度も言われてるでしょ -- [ik4yR8DQzo2] 2023-12-19 (火) 07:44:00
    • 「反省しなかったから救いの手を差し出さなかった」ってのは本当に凄いよな。
      『反省しないと救わない先生』とか、作中描写擁護が過ぎて一周回った先生ヘイトになってる。 -- [23yxV.JAJTI] 2023-12-20 (水) 09:26:28
    • 親もいなくて義務教育すら受けられてない、洗脳教育されてた少年兵に反省もクソもないんだよね
      リアルですら少年兵が裁かれた例なんてない程なのに
      子ども兵士問題の記事とか論文とか調べれば色々出てくるから読んだ方いいよ -- [5ILzk5zJC6o] 2023-12-27 (水) 22:34:16
    • 救う救わない以前に事後の描写がほぼ無いしな。一応顔あり生徒キャラなのにモブ並みの扱いなのが可哀想 -- [nYoNXf2WESg] 2024-01-14 (日) 19:02:52
  • ゲームキャラに人権語っても仕方ねえんだわ -- [u7NoCmmZJoI] 2023-12-28 (木) 15:05:32
    • 人権のないキャラをオモチャにするのが大好きなオタクたち -- [8RQ2SofWnZE] 2024-02-04 (日) 12:47:56
  • 暗く重たい過去があって、権力欲はその表れ
    というネタを聞いて妄想が捗るw -- [.AALgfOIH1M] 2023-12-29 (金) 19:23:42
  • 世界征服を企んで実際に成し遂げたけど実際には処理する業務多過ぎてなんか想像と違うってなった奴って感じ。
    しかも元の連邦生徒会長が政治手腕以外にも物理的に物事を解決する腕力等その他諸々のオールステータスカンストみたいな奴がやってたんで代行の座に就くために敵を作りすぎたしカイザーに隙を見せちゃったりでリンとは違って人望が無さすぎたのが致命傷だった。 -- [WGijBEr93rU] 2024-01-21 (日) 21:48:53
  • 七囚人の8人目にすらなれなさそう -- [59XtuKe/Ylo] 2024-01-23 (火) 13:20:28
  • そういう役割を与えられた哀れなスケープゴートなのはキャラデザに出てるからなぁ
    カルバノグ2章が他より微妙に評価良くないのはカヤらへんの扱いだろうし後から納得いくようなフォロー入れば挽回されるかなぁ -- [kiNpkOIzy12] 2024-01-27 (土) 19:29:18
    • マコトやリオは何だかんだで回りに人居るけどこいつには居ないし最後は組んだ相手に捨てられるし無理じゃない?どこぞの元迷惑系みたいに何しても叩かれるだけだろうし負債がデカイすぎるだわ -- [N266y3qV59A] 2024-01-28 (日) 20:48:56
  • カルバノグのテーマとしては「正義を為すのは肩書ではない」と思ってるので扱いとしてはまあ……
    描写されてきたことが性根通りの行動ならコメディ落ちで済ませておくしかない。 -- [ivn3ocO./qM] 2024-01-28 (日) 01:32:25
    • 何をもって「コメディ落ちで済ませておくしかない」のか
      問題を抱えるカヤの今後を描写することから逃げてるとしか思えないけど
      今イベのマコトにも言えるけど、キャラをたてる為の舞台装置としてわかりやすい悪役を作るのこのゲームにおいて悪手だよな -- [cIEHByXoSYw] 2024-01-28 (日) 20:42:53
      • 「ヘイトコントロールが上手い」って言われるけど、全ての生徒の味方である先生を描く上で生徒を悪役→ギャグ落ちにするのは三流よな -- [6W6BLlznc0Q] 2024-01-28 (日) 20:46:11
      • 🧑‍🏫「カヤはひでぇ奴でしたね!でもこっから色々あって株を上げていったり先生に救われるんですよね?さすがブルアカは生徒のヘイトコントロールが上手い!!」
        運営「えっ…別に何も…」 -- [90d24TZAPu2] 2024-01-28 (日) 22:52:11
  • 現状反省してないし何を間違えてるかまるでわかってないからそもそも救いようがないわな
    今回の件は下手すりゃキヴォトス全土を巻き込んだ戦争が起きかねないレベルのやらかしかましてるんだから扱いに困ってそう -- [0Uoc4RpeWSY] 2024-02-01 (木) 05:58:26
    • キャラクターが勝手に動いてやらかしたわけでもあるまいしそういう脚本にしておいて扱いに困るとは?って感じ。同レベルのやらかしをしたミカだってエデン4章でフォローできたわけだし、だったら最初からまともな悪役として描いておけばよかった -- [SHbjix.Lrqc] 2024-02-01 (木) 16:39:46
      • そういうの出しておいて扱いに困るって奴はあるからなんとも言えん 動機もアレだし -- [0Uoc4RpeWSY] 2024-02-03 (土) 20:39:44
    • クーデターや爆破未遂したから重罪、といわれてもゲヘナやレッドウィンターのようなギャグ時空に片足(?)突っ込んでる学校と世界観が地続きだからかそこまで大事か?って思っちゃうのよね
      バッドエンドスチルのあれは本編とどこまで同じ経緯でああなったか不明な以上証拠としては不十分だと思うし -- [UdfjbKpjFvw] 2024-02-03 (土) 14:44:33
  • vol3でもナレだけで触れられてSRTがメインになるだけでしょ。
    めちゃくちゃ悪役ぐらい振り切ったほうがよかった。 -- [pCBKd.zHFRQ] 2024-02-04 (日) 12:46:19
  • プレイアブルもNPCも関係なく極端に酷い仕打ちにされたりヘイトが溜まったまんまほったかしにされたりする生徒がちらほらいるのちょっと可哀想
    みんなビジュアルは良いのに… -- [aDF4Ngs7k/.] 2024-02-09 (金) 07:44:49
    • 生徒達の自主性を尊重していると言えば聞こえはいいけど、初対面や緊急の時だけ介入して後は各自でやりたいようにやってね、とやや放置気味な生徒が目に付くのもそれはそれで無責任な振る舞いじゃないの…?と思う事はある
      尤もこれは先生のスタンスというより、そもそも単身で生徒一人一人に深入りしてたら物理的にキリが無いというシャーレのシステム自体の問題になる訳だが -- [IUDTqROvdvU] 2024-02-22 (木) 01:12:43
  • 何でこんなひっどいキャラにされたんだろうなこの子
    仮にも連邦生徒会なんだからもっと協力してたりする描写あっても良かったし、何より汚い言葉吐きすぎ…。 -- [aDF4Ngs7k/.] 2024-02-09 (金) 07:51:27
    • 連邦生徒会長が失踪しても残った生徒同士で連携が取れている=仕事ができる状態だと、シャーレの先生の出る幕が無くなるっていうメタ的な事情がね… -- [GbtgqlTZNVA] 2024-02-11 (日) 20:31:46
    • 韓国ではドラマやらでもこういう嫌われ役出すのがお決まりパターンだからねえ、日本じゃ受け入れらんかったみたいだからさっさと引っ込めたみたいだけど -- [ucNV650Qd5w] 2024-02-13 (火) 19:09:03
  • 今後最低限矯正局に先生が通って対話してるくらいの描写はないと、マジで先生がバカな生徒を突き放して痛い目に遭わせただけになるから勘弁して欲しい
    可哀想な子だけじゃなくて間違ってる子を導くことも先生の役目だろうに
    一番先生が面倒見なきゃいけないタイプの子供だよカヤは -- [J.jo2q1GQh6] 2024-02-10 (土) 22:25:59
    • 黒服相手と同じ「帰る」選択肢を用意したの本当に理解に苦しむ
      先生が生徒との対話を拒否したらおしまいだろ… -- [J.jo2q1GQh6] 2024-02-10 (土) 22:29:14
    • その面倒が見れればいいんだがな……無理でしょ? 謝罪の相手すら理解してないのに、先生が面倒見たってそれこそ無駄だよ、自分がやったことの自覚がない限りカヤは変わらないよ一生な -- [InidByhOZ/A] 2024-02-11 (日) 16:06:44
      • なにもせず無駄と突き放すならプレイヤーの分身が先生とかいう立場である必要がないんだよなぁ。
        しかも普段から大人としての責任がどうとか言わせてるのに問題のある生徒を一人でも見放したら今までの先生の言動全てが薄っぺらくなる -- [SHbjix.Lrqc] 2024-02-11 (日) 19:04:35
      • 謝る相手を理解してないからとはしょっちゅう言われるものの、カヤも本音か建前かはともかくクーデターで追い落としたリンの名前を真っ先に挙げてる訳で、じゃあ実際誰に謝るのが適切だったかプレイヤーの人達から説明されてるの見た事ないんだけど… -- [GbtgqlTZNVA] 2024-02-11 (日) 21:01:43
      • 本気で言ってるのかわからんけど誰に謝るのが正しいか、真っ先に誰を挙げるべきだったかなんてクソどうでもいいから見た事ないんだろ
        生徒「たち」って言ってるのに一人しか挙げてないこと、「先生が仰るなら」、「誰にだって謝る」と謝罪の対象を先生に委ねてる時点で謝る相手を理解していないし、更に言えば何のために謝るのかも理解してるか怪しい -- [TvXBgsYExdU] 2024-02-12 (月) 10:13:19
      • 誰に謝るのか、なぜ謝る必要があるのか理解してないなら理解できるまで諭してやるのが先生の役割では?って思うんだけど、この話になるとなぜか自覚できてないから話すだけ無駄とか言うひとが出るよね。
        まあキヴォトス基準で考えればカヤのやったことは謝らせるほどのことじゃないって言うならたしかにどうでもいいことだけど作中の描写でもそういうわけじゃないし -- [SHbjix.Lrqc] 2024-02-12 (月) 10:54:26
      • 俺は現時点では謝る理由を理解できてないと思ってるけどじゃあ対話するだけ無駄だなんて全く思ってないからそこは同意するよ
        ただ対話するにしても話の展開的にまずカヤが起こした騒動を収めることは自然だし、カヤ関連は3章か4章(エデン条約的に考えれば4章?)で時間かけてやるべき内容だと思うから2章で先生がカヤを諭すシーンがなくても特に不満を感じてないってだけ -- [TvXBgsYExdU] 2024-02-12 (月) 12:36:24
    • そりゃあカヤが言ってるのは黒服と全く同じで、責任全部私がとる代わりに駒になれという、先生の信念そのものを曲げろって要求だからでしょう?
      第一、カヤ自身は助けてと頼んでるわけでもなく恩を一方的に着せるつもりで先生に言ってるわけだ。
      つまりナギサとかと違って先生の助け自体を現状特に必要としていない(カヤ本人もそう自覚してる)わけで、相手しなくちゃならないラインじゃないのよ

      アリスクの面倒を見たのも「助けて」って言ったからだし、ナギサの面倒を見ようとしたのも「助けて」って言ってるから、それも先生として信念上曲げられない所(裏切者探し)は自分のやり方でやると突っぱねてるって所をスルーしてないか?
      お前可哀そうな奴に見えるから一番面倒見なきゃならないとかそれこそ押しつけがましい何様状態のカヤと同じだろ -- [R.C4uZjG6p.] 2024-02-12 (月) 03:06:27
  • これって結局他の生徒の株上げる為のヘイトタンクやったん?それともこっから逆転ある感じ?教えて未来人 -- [wkaXPKlbKTU] 2024-02-11 (日) 14:00:17
    • カルバノグで株上がった人物っていたかなぁ…正直、RABBIT小隊やヴァルキューレは最終編の時の方が見せ場貰えてたような感じがする -- [GbtgqlTZNVA] 2024-02-11 (日) 20:38:59
    • 逆転は無いじゃない?こいつのあまりの批評ぶりに無理に退場させた感じだし -- [ZI2kflu1O06] 2024-02-12 (月) 11:35:15
  • 「先生は生徒みんなの味方」とかいう大言壮語を掲げてなけりゃカヤのこの扱いも納得できたんだけどな。敵として出てきた生徒でちゃんとそれを実行できたのミカくらいしかいないやろ
    先生に歩み寄られないままヘイトだけ稼いじゃった生徒はネタにできる要素足して笑いものにしてヘイト発散させるいつものパターンや -- [9qzrMXaxr9U] 2024-02-12 (月) 11:57:38
    • そういった理想をもつこと自体は素晴らしいことだと思うけど、「先生」自身がそれを実現できていない(ように見える)ことについて何か考えていればいいんだけどなあ。そういった力不足な部分を現状、生徒の子供っぽさやネタ的な言動に押し付けているようにみえるのがうーんって感じ -- [Aoo0ywxW2no] 2024-02-12 (月) 16:47:58
    • ?アリウス組とかもしっかり助けて無かったっけ? -- [/yxHycgvci.] 2024-02-13 (火) 18:59:50
      • アリスク以外話にすら出てこないし -- [osjDB6QKRMQ] 2024-03-11 (月) 00:17:14
    • その言葉を叩き棒にするのいい加減飽きたんだけど
      暗闘の被害者であるハイネから許されなかった上に大規模破壊(未遂、および特攻示唆)および逃走の恐れのある人物は流石に逃がしちゃ駄目だろ
      FOXによる盗聴の内容を証拠として使う件についても公益通報で通るし……
      それを先生パワーで許したらカヤのためにならないでしょ -- [tjEB4NTG6Ig] 2024-02-13 (火) 19:16:35
      • 木は別にカヤを許せと言ってる訳ではなくて、笑い者云々はともかく、fox小隊による盗聴の内容を把握する前から、一切カヤに歩み寄ろうとする気がなかったのではないかと指摘してるんじゃないか?
        (ここからは自分の意見で)信念に基づいてカヤの提案を拒否するのはいいんだけど、その後「帰る」んじゃなくて、(たぶん拒否されるだろうが)「何か手伝うことある?」とか言ってたら良かったんじゃないかって思う -- [Aoo0ywxW2no] 2024-02-13 (火) 19:43:08
      • それを言うならエデン2章のミカの全面戦争計画を聞いた時にも「何か手伝うことある?」って言わなきゃおかしくなるぞ。手伝えないことについてキッパリ断るのは別のおかしくはないよ。 -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 20:01:24
      • そしてその上で、先生はカヤのやりたい事を頭ごなしに止めようとはせずに、一旦はカヤのやり方に任せてキヴォトスの反応を伺ってる。
        本当に歩み寄る気が一切ないならカヤが行動を起こす前に阻止することもできたはずだけど、そういう事は別にやってないんよ。 -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 20:22:43
      • 断ったのは提案書に対してで、カヤが自身のやり方でキヴォトスを統治したいということに対してはそれを叶えるために手伝えないということはないと思うけど。(ミカの全面戦争計画については誰かが傷つくような計画に先生が乗らないのはそりゃあそう) -- [Aoo0ywxW2no] 2024-02-13 (火) 21:04:43
      • 流石にキヴォトスの統治ともなると、先生がおいそれと「手伝える」とは言えないんじゃないかな。マコトに対してもパーティは手伝えるけどキヴォトス征服計画は一人でやってね、ぐらいのスタンスだったし。 -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 21:10:35
      • その辺のさじ加減はあまり理解できていないけど、「手伝おうか?」とかじゃなくても、もっと軽い感じで「何か困ったことがあればいつでも頼っていいからね」とかでいいと思うけどね -- [Aoo0ywxW2no] 2024-02-13 (火) 21:27:27
      • 100%間違った道を邁進してる生徒の自主性()を尊重して「キヴォトスの反応伺ってる」ような奴は大人としても先生としても論外過ぎて一生責任語んなって感じなんだけど…
        少なくとも教師として近くにいたらめちゃくちゃ嫌過ぎる
        大体何が悪いか完全にわかってないなら幼児みたいなもんなのに自主性云々で放置するとかなおさら無責任極めすぎ -- [A3XYDWgDePk] 2024-03-15 (金) 16:28:27
    • こういう事を言う人って、エデン条約編でも2章時点ではミカも捕まって終わりだったことを忘れてるのかな。
      4章までやって纏まった話と、まだ途中の2章までしか公開されてない話を単純比較するのがまずおかしいでしょ?
      それを踏まえた上で「エデンと比べても更新スピードが遅いから早く3章を出してくれ」とか
      「2章までで比較してもちょっと荒い部分が多いな」とか言うなら理解できるけどさ。 -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 19:39:56
      • 単純比較だと言うならそっちやろ。黒幕だと判明して即戦力を差し向け合うしかなくなってそのまま捕まったミカと、戦力を向けられてるわけでもなく対話する時間もしっかりあったのに事情を聞かれることもなかったカヤでは全く状況が違う。これは何章かなんて関係ない話やろ
        いつも思うけど先生が「まず事情を知らなきゃ」って動く基準が曖昧なんだよね。やったりやらなかったりするから「なんでこの子の時はやらなかったん?」って疑問が生じる -- [9qzrMXaxr9U] 2024-02-13 (火) 20:31:07
      • それに関してはまあそうなんだけど、1章~最終編の時点の描写ではまだカヤをまともな悪役にもできたのに2章で情状酌量の余地を全部潰してギャグ落ちさせたから今後FOX小隊にスポットが当たってもカヤは出さないつもりなんじゃないかって疑ってる部分はある。
        あと2章のせいでプレイヤーからの心証が悪くなりすぎてるのも不安要素 -- [SHbjix.Lrqc] 2024-02-13 (火) 20:37:36
      • カヤ自身があの時点では事情を話す気が無かったんだから、無理やり聞き出せるものでもなかろうよ。
        カルバノグ2章での先生は終盤まで「とりあえずカヤのやりたいようにやらせて様子を見る」ぐらいの動きだったし、必ずしもカヤを頭ごなしに否定してる訳ではない。
        流石に死傷者が出そうになったら(カヤ自身が背負いきれない罪を背負ってしまう可能性もあるから)止めに入ったけど。 -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 20:46:20
      • 確かに終盤の演出がギャグ寄りだったのは俺もイマイチだったと思う。特に胸の話はギャグとしてもつまらんかったし。
        ただその後のマイとデカルトの会話で「カヤの話にもちゃんと耳を傾ける必要がある」って流れにはなってたから、今後カヤが登場しないという事はないでしょう。
        4.5PVではカヤが示唆してた真の超人?らしき人も映ってるし -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 20:50:46
      • ミカを牢屋送りにする前に先生は味方だからねみたいなことを言ってたな
        カヤにも今は助けてやれなくて悪いけど君の味方だからねとか言っておけば多少は寄り添ってる感だせたかもね仮定の話だけど -- [Hqrpzw1LiHk] 2024-02-13 (火) 22:31:53
      • そこら辺をマイとデカルトに代理で言わせてるので分かりづらいんだよね、しかもデカルトは逆の事を言ってるので更に分かりづらい
        ただカヤの事情を聴くターンはこれからなんで、現状で事情がどうこうってのもそれは早計でしょう
        エデンだって2章と3章の間が1年空いてたら「ミカどうなっとんねん!」て声が大きくなってただろうし、早いところ3章が欲しいね -- [NUs.b3stbac] 2024-02-13 (火) 22:48:04
  • ・「超人」という肩書
    ・軍のトップで権力闘争は得意
    ・権力を掌握した後は、理想論だけのクソ政策と公私問わない粛清祭り
    絶対これ共産圏のどっかの誰かが元ネタになってるでしょ。近場で言えば北に手頃な将軍様居るけど。 -- [tJZVMYdWd46] 2024-02-16 (金) 13:24:29
    • 自分が嫌いなキャラクターに現実の気に入らない人間/政治思想をこじつけて溜飲を下げるの品がないからやめたほうがいいよ -- [3Bqrp7QuHS2] 2024-02-16 (金) 13:38:07
      • そんな気はなかったけど、気に入らなかったのならゴメンね -- [tJZVMYdWd46] 2024-02-17 (土) 23:51:21
  • 銀魂の徳川喜喜ばりの起死回生覚醒劇が起こればワンチャン救済あるか?
    あの将軍、カヤ以上のヘイト稼ぎまくってたけど(準レギュラーの人気キャラを暗殺etc)底の底まで堕ちた後に意地を見せてたし -- [jjuC775CB4Q] 2024-02-18 (日) 22:52:25
  • ある意味ブルアカで唯一第四の壁を超えそうなキャラ
    先生の思惑の完全に外にいるキャラだし -- [YP1M4rC6dCo] 2024-02-24 (土) 12:37:30
    • 最初は真面目にワルモノやってたけど報いを受け始めてからはギャグ属性持ちになってるからな
      味方サイドについたら、案外おいしい立ち位置になるかも -- [p5Ej8HaU6tc] 2024-02-24 (土) 15:56:33
  • 矯正局にぶち込まれるのはわかるけども、最後の録音の部分はどうにならないかとは思うのと、動機の部分は茶化さないで欲しかった気持ちはある。
    そもそもあの録音、犯罪の証拠ですらなくカヤの愚痴だのなんだのでしかないからな。
    ハイネのSRTに騙されていないかという質問に対して犯罪の証拠を出すでもなくあの録音を出すの、ハイネの質問への答えにすらなってないんだよな。
    動機にしても、なんだかんだ最後の方になって恐怖だの言いだす前までは、あくまでもカヤなりにではあるし上手くいってもいないけども方針が治安の改善で一貫してたのは確かだったわけで。
    そういった部分が拾われる事も無かったのは悲しい -- [xlfz0bwMCjk] 2024-03-01 (金) 02:04:07
    • 前半部の「今回の襲撃」はPV2で(当時名無しだったけど)ハイネが骨折してるアレなので、「謝る相手はハイネである」と定義づけるには十分なんですけど読解力どっかに置いてきたのかな -- [gwwEXFrDaRI] 2024-03-22 (金) 00:06:27
      • 結局ハイネからの質問には答えてないのでは? -- [xlfz0bwMCjk] 2024-03-24 (日) 00:37:58
      • Q. 七神派のSRTの話は信じないほうがいいよ(FOXに襲撃されたのが主な理由)
        A. いや、襲撃された件の黒幕お前んとこの親玉やで -- [gwwEXFrDaRI] 2024-03-24 (日) 06:25:26
      • SRTが信用できるかどうかとラビット小隊が今回動いてる件は別件である以上、今回動いてる事の正当性の証拠提示は必要だったのではと思ってる。
        その上でそういう説明もするなら問題ないとは思うけども。
        少なくともおにぎりの云々よりよほど重要な件かと -- [xlfz0bwMCjk] 2024-04-12 (金) 22:57:54
      • 大事なのはカヤから連邦生徒会を取り戻すという現実的な問題であって、その辺りにこだわる必要は無いかと。録音だって、あくまで(言っちゃあなんだけど頭の緩い)ハイネを寝返らせるための方便みたいなもんで。現実的な問題に対処する一環でね -- [wn3ht2K2YT6] 2024-04-30 (火) 08:49:42
      • なるほど、
        「あいつは頭が悪いから質問に対して答えなくてもそこまで問題はないだろう」
        というのが全ての生徒の味方を自称する者のやり方なのですね -- [xlfz0bwMCjk] 2024-05-25 (土) 22:13:18
  • カヤってSRT編のヘイトタンクというより連邦生徒会長のアンチテーゼとしての役割の方が大きいと思ってたわ
    反省も改心も必要ないキャラだと思うけどね。ヤダヤダ!私は超人なの!って奴なんだから新連邦生徒会長をコミュ力最強しごできウーマンにすれば懐柔されて勝手に丸くなるよ -- [1JdSNn1mhBY] 2024-03-08 (金) 12:23:37
    • うーんどうだろ。カヤの動機が例えば連邦生徒会長に対するクソデカ感情とかならそれで次に繋がるんだけど根本から全てが茶化された時点で終わっちゃったし
      新連邦生徒会長っぽいのが出てきたところでカヤは矯正局行ってるから登場すらしない可能性もある -- [/ollbPrpdxA] 2024-03-08 (金) 20:56:44
  • 初期構想では黒幕で伏線引いていたけど、筆が乗った結果色々と格落ちしてFOX小隊共々雑に処理された。ストーリー変更の哀れな犠牲者感がある。 -- [IMd9w6kk/KU] 2024-03-08 (金) 21:57:34
  • 他はおおむねシリアスな感じなのに、政権掌握後のカヤ周りだけがギャグっぽい雰囲気なのがチグハグな印象を受ける -- [ToCZpoRygW.] 2024-03-09 (土) 09:23:56
    • カヤさんが最も暗躍してた最終章では「物語ではなくなった(学園ものというジャンルが消えた)」からこそ暗躍できてたと思ってる
      本来のカヤさんは最終章のような切れ者なんだけど、カルバノグ2章ではジャンルも元に戻ったからどんな行動しても絶対にギャグ補正が掛かって先生に勝てないんじゃないかなぁって、フランシスも「ジャンルがあったから先生は無敵だった(意訳)」的なこと言ってたので… -- [WBWjIQbYZ.w] 2024-03-17 (日) 19:23:55
  • 「ん?今何でもするって言ったよね?」
    「赤ちゃんプレイ」
    「してくれるんだよね?」 -- [VctXrCXXbPg] 2024-03-17 (日) 15:05:52
  • 超人とはとても言えないけど、小物と言い捨てるにはあまりに非凡で、味があり、可愛げがあるキャラ
    人生疲れてたけどこの子見てたら元気になってきたよ
    いつか実装されるかなあ -- [11sasPxmSgw] 2024-03-21 (木) 23:00:03
    • ONE PIECEみたいにド屑だったのも漢をみせたり、有能になったのいるからワンちゃんあるかも知れんがそんな機会あるのかねえ?再度出したら不満噴出しそうだが -- [X.jRDdruDxk] 2024-03-24 (日) 15:27:14
      • もっとドクズなキャラを出してヘイトタンクしてもらえばいけるかもしれない -- [ahFRM8i3G4Q] 2024-03-31 (日) 20:59:28
      • なんて言うか、最早カヤ本人があまりにしょーもなさすぎてこんな奴に尺を割く価値もないレベルに格が落ちてるのが一番アレ
        退場の仕方も連邦生徒会も一枚岩じゃないですよって話のためだけに使われて用が済んだからフェードアウトみたいな扱いなの考えると厳しそう -- [pQXG6UCQTls] 2024-03-31 (日) 22:08:39
      • そう思ってるのは単なるカヤアンチだからでは…
        動機含め唯一無二でブルアカに貴重なキャラなんだよな -- [ZaagimzYYPA] 2024-04-16 (火) 03:29:06
  • 「お金を渡しているのですよ……?」
    めっちゃ好き -- [/ollbPrpdxA] 2024-03-22 (金) 00:59:27
    • わりと簡単に詐欺に引っ掛かりそう…。先生が守らなきゃ(使命感) -- [XFtcqfRMsTk] 2024-03-22 (金) 16:17:00
    • ネタにされがちだけど当たり前の台詞なんだよな
      自分が助けてやらなきゃ潰れてたような会社が金せびって来た挙句あの体たらく
      誰だってカヤと同じ台詞を言うさ -- [cM3pmV0a3So] 2024-07-06 (土) 04:43:12
  • 最後破滅するシーンの空気、ずっと既視感を感じてたんだけどやっと分かった
    刑事ドラマでたまにある全ての黒幕な偉い政治家が捕まる直前に国や総理から切り捨ての連絡受けて崩れ落ちるシーンだわ -- [2BAkKaKPZeg] 2024-03-22 (金) 18:07:04
    • 全然似てなくね?
      具体的に何の既視感だったん? -- [nEPFki12SqU] 2024-07-07 (日) 07:04:00
  • キヴォトスのアンドリュー・フォーク准将 -- [VkaBozTDI5.] 2024-03-24 (日) 14:32:20
    • カヤは徹底して周りに振り回されるから違うんだよね
      なんなら周りより常識があるし -- [Xl49QUPDSJg] 2024-04-21 (日) 07:40:38
    • フォーク准将はひたすらやらかしても周りが何とかするけどカヤの場合は誰も助けてくれないから自分一人で全てやるしかねぇんよな
      こうして見るとカヤってめっちゃ苦労人だな -- [hgpHSOrq756] 2024-07-08 (月) 16:08:57
  • カーヤカヤカヤカヤカヤカヤカヤカヤ
    カヤカヤボーシカヤカヤボーシ -- [VctXrCXXbPg] 2024-04-06 (土) 01:10:19
  • クーデターまでは緻密に計画練ってたのに政権強奪後のプランがガバガバなの、何か既視感あるんだよなこのキャラクター性 -- [dk6GAchN8Rc] 2024-04-15 (月) 17:58:23
  • ライター「カヤを見て反骨の相だと思った。必ず反乱を起こさせないと」
    連邦生徒会のスチルで運命が決まるとはw -- [BN.wqX9ZTkI] 2024-04-27 (土) 13:18:04
    • カルバノグのシナリオが微妙だった原因ってこれだよな…カヤをねじ込んだのがノイズになった -- [Zj8/wudLyiw] 2024-04-28 (日) 12:56:44
    • 黒幕にする事自体は別に良いけど、あんだけ引っ張っといて無能でした。で終わりなのが駄目過ぎた
      普通にFOX小隊だけに焦点当てた方が良かったんじゃないかと -- [zHsBgrA6PtY] 2024-04-29 (月) 17:57:20
  • 人相が悪役だから悪役にしたろwで悪役にされたのカヤもカヤ推し先生もかわいそう過ぎる -- [mKkAfDS6geI] 2024-04-27 (土) 17:22:35
    • 同時に成長して戻ってくるらしいね。反省するのか諦めないのか、どちらにせよ再登場に期待だ -- [WURuX2wbq0A] 2024-04-27 (土) 18:13:52
    • 仮にも美少女キャラゲーなのに「顔や表情がいかにも裏切りそうな感じだから悪役にします」って姿勢は対象がおそらく当分プレイアブル化の見込みがないNPCとはいえどうなんだろう…
      そうなると当初カヤのデザインに込められた本来の意図とは相違があったのでは?と邪推してしまうし
      言っちゃなんだけど軽いノリでシナリオ上敵対させてみたら予想以上にユーザーから顰蹙を買ってしまったのでリップサービスで作品外からフォローしたようにしか思えない -- [rJlcolwtRCk] 2024-04-30 (火) 17:37:37
      • 正確には悪役の立場になったからというより仕事できない描写を必要以上に盛り込んだりカヤの能力を下げすぎたせいで関わったFOX小隊や連邦生徒会の株まで連鎖的に下がったのが一番の原因だと思ってる
        あとカヤの感性がどちらかというと現実寄りでそういった部分がユーザーの共感を得たり
        最終編の大団円の後にこれだったから読後感の落差が大きかったのもあるかも -- [rJlcolwtRCk] 2024-04-30 (火) 18:02:14
  • 「どれだけ失敗しても超人への憧れを持ち続ける将来性のあるキャラ」「今後の活躍に期待です」という開発陣のコメントのお陰でカヤ推しとしてはかなり希望待てたよ。 -- [Loi78lVqhec] 2024-04-27 (土) 18:33:05
    • わかる -- [9kSdPfsnznk] 2024-04-28 (日) 12:45:26
    • きっと2年後の今頃には声が付いてSDキャラとメモロビが作られたカヤを愛でている筈なんだ…
      タンクとしてもメモロビとしても人権級のカヤ到来に震えろ -- [DVe2aMD/wQg] 2024-04-29 (月) 02:20:39
  • デザインで役回りを決めること自体は悪く無いけど、シナリオがゼロベースで設定を作ってこの雑な扱いになっているのはかなりキツイよな
    下手しなくても使い捨てにされてもう出番がなさそう -- 名無しさん[4/p7FqlmxmY] 2024-04-28 (日) 23:42:45
  • ブルアカの雑な所がモロに出てしまった哀れなキャラ -- [zHsBgrA6PtY] 2024-04-29 (月) 17:58:06
  • ブルアカくんもソシャゲ界の超人って訳ではないんやね。 -- [bTV35MxMlBw] 2024-04-29 (月) 22:20:03
  • 未熟だけど成長して戻ってきたら良いですねーーwww
    ッて言われてもライターがPOIstだからなあ……

    雑に変態性癖とコミコミで先生好き好き勢にされて終わりじゃないかという説が。 -- [Ya056Vc2ZwI] 2024-04-30 (火) 04:31:58
    • カヤが上っ面じゃなくガチで先生好き好き勢になるなら見てみたい気はする。 -- [ahFRM8i3G4Q] 2024-05-12 (日) 22:53:45
  • カヤには変に先生に媚びたりせず自分の信念を貫いてほしいという勝手な期待もあるし
    あるいは周りと融和したり何らかの成長をするとしてもその時こそは先生もきちんとカヤに向き合ってほしい思いもある

    多分最悪なのは今後先生や他の生徒たちと交流する機会や描写も一切ないまま「カヤは成長して帰って来ました!」と言い張ってキンクリするパターン
    いや最後まで自分の過ちを認めなかったから矯正局に入れられたんでしょ?カルバノグ2章までのどこにカヤが反省・成長する余地があったの?ってなるし
    もし先生の預かり知らぬ獄中で勝手に反省・成長しましたなんて結果だったら
    手に負えない子供を施設送りにしたまま放置し文字通り人格矯正して出てきたのを「成長」と呼ぶのか?っていう -- [rJlcolwtRCk] 2024-04-30 (火) 23:06:05
    • ただ、ライターがこのままPOIst継続だったら場合、ネット上のカヤミームから適当にピックアップして味付け&ギャグ展開の勢いのままになあなあで流して合流、みたいな感じになる可能性も。 -- [Ya056Vc2ZwI] 2024-04-30 (火) 23:31:59
  • カルバノグ読了して思ったことだが、やっぱエデン以外知り合いに勧められんな -- [sgiBllpxRv6] 2024-05-01 (水) 15:39:38
  • 人気キャラになれるポテンシャルはあった...あった筈なんだよ... -- [DwtjqRoVtwk] 2024-05-26 (日) 00:28:40
    • 既に妙なファンが付いてる気がする
      ムスカ大佐みたいだ -- [qlWcqnz8WIA] 2024-06-03 (月) 08:51:44
  • 美食研究会や温泉開発部は放任に近い状態なのに、何故カヤやFOX小隊は矯正局行きにしたんだろう?矛盾にしか見えない -- [zHsBgrA6PtY] 2024-05-30 (木) 17:23:46
    • 自治区等の基準による。その2つはマコトがヒナを忙殺するのに放任してる可能性がなくもない -- [ah6TZAhl/Ss] 2024-05-31 (金) 13:27:15
    • マコトなんて、トリニティ内で起きたあれだけの非道に加担したのに「アリウスに利用された」の1点で不問にされてるくらいだしな -- [A25ueG.G7SY] 2024-06-03 (月) 02:34:54
      • なんというか、基準の差が不明確で納得出来る理由が無いから気持ち悪いんだよね -- [zHsBgrA6PtY] 2024-06-04 (火) 20:57:08
    • ライターがPOIstだから、としか……。 -- [DzJ7G0C6qUg] 2024-06-03 (月) 02:49:30
    • その辺はゲヘナだから感覚が麻痺してそうな気も -- [edwgiipB/UM] 2024-06-03 (月) 08:05:31
    • 前者はゲヘナ自治区の生徒だからゲヘナの法に従う、後者はどの学園の自治区でもないD.U.の生徒だから矯正局だと思うけど単に何も考えてないだけの可能性もある -- [/ollbPrpdxA] 2024-06-03 (月) 10:24:30
    • 温泉とカヤたちの規模感って大分違わない?子ウサギタウンの駅爆破未遂だけ見たら近いけど、クーデター成功とキヴォトスの一時的な麻痺を引き起こしてるんだから、連邦生徒会としてもそれしょっ引かないわけにもいかんでしょ、その上身内なわけだし -- [f3bUzfnxdnk] 2024-06-03 (月) 11:43:53
    • 真に比較するべきはあれだけですんだミカだと思うけどな
      あれこそ一生牢にぶち込むべきだろとしか
      ブルアカは罪に対しての扱いがブレブレすぎ。 -- [wW2v1pDQLMw] 2024-07-06 (土) 12:08:57
    • まぁ単なる勧善懲悪がテーマの作品じゃあないからな。 それはそれとして美食研と温泉開発はいっぺんぶち込まれてほしいw -- [zD0ywIu8g3c] 2024-07-07 (日) 15:56:03
  • まさか1年間ほかの章含め一切出番もフォローもないままとは思わなかった
    考えなしのシナリオの歪みを一身に背負わされた結果、関係者全ての株を落としたうえで見捨てられた余りに可哀想な生徒だよこの子 -- [z39c4uzjDC6] 2024-06-13 (木) 02:24:24
    • 「この顔www どう考えても反骨の相www 取り敢えず話固まってないけどこのキャラは絶対裏切らせたろwww」の結果……。
      なお、該当ライター(イオリの写真とかセメント埋めとか兎風呂覗きとかサキ手○○ライター)が今後のブルアカのシナリオディレクターという。 -- [DzJ7G0C6qUg] 2024-06-13 (木) 05:25:31
  • こやつ、瞳孔が山羊目なのね -- [HcLROj.2jKQ] 2024-06-13 (木) 06:53:55
  • カヤってネクタイとかスカートの星2つだけど3年生だったっけ?
    それとも星は階級で学年じゃないんだろうか -- [oE5LP.pPEUI] 2024-06-15 (土) 09:17:11
    • と思ったけどアロナの生徒紹介ツイートで3年生って明言されてるのか
      となると星は階級っぽいけど体育室長のハイネが一つ星なのはなんで……? -- [oE5LP.pPEUI] 2024-06-15 (土) 09:33:13
  • 瞳孔、ヤギみたいでもあるけど、ニーチェが説いた超人に至るプロセスの最初の段階である駱駝とも同じなんだよね
    ストーリーの中で精神的な成長が見たいな… -- [5C/lnpL3mnQ] 2024-06-28 (金) 17:59:01
    • それでラクダって読むの初めて知った -- [DdRfrD6a.Dg] 2024-06-28 (金) 18:28:41
  • 他で他のこと書いてたら思い浮かんだから書くけど
    何でコイツをアホの子キャラにしたのかマジで意味がわかんないんだよ
    Part1まで部外者の誰にも気づかれることなく計画を進める(それもかなり重大な事件を起こしてながら)
    そんでおいて、Part2でいざ権力を握ったら、書類も作れない、人心掌握できない、その後の計画なかったリカバリーも考えてない、別キャラみたいになってるじゃん
    それで地下で熱圧力弾吹き飛ばす?ただ湿った爆竹みたいに不発して終わるだろとしか思えないんだよ。こんな展開ライターは何を期待してたの?緊張感?そんなの出るわけないだろ
    シナリオライターはこいつがバカじゃなくて困ることあるの?話が作りにくいとか言うんじゃねえぞ -- [ioMg1S9PWcI] 2024-07-17 (水) 22:44:42
    • 俺も気になるけど、二次創作や原作改変ク〇映画とかじゃなく正式な一次創作である以上、そういうものだと受け入れるしか。文句言えるとしたらキャラクターをデザインした人だろうし。 でも同感 -- [xODH6G6CfQI] 2024-07-18 (木) 00:52:56
    • カルバノグ2章の政権奪取まで見てもその目覚ましい才覚で計画を進めたというよりは、口先と尻尾切りと裏工作で騙し誤魔化しで乗り越えてきた印象が強いので、寧ろあの顛末はそうなるわな感強かったな。カンナ切るメリットよりデメリットの方がデカいし、カイザーと手を組みなおすのも別に評価できることではないし
      トップの職務は口先じゃどうにもならない、経験を積まなかったから仕事も満足に回せない、使える人員も自分で切ったから残ってない。自分が生徒会長になった時の優遇という空手形切り売りして得た信用に応えないからどんどん落伍する、ここのバランス感覚あれば良かったけど基本的に利用して都合悪くなったら切る腹づもりでいたから土台無理。困窮しても自分は超人と思ってるからやり方を変えない、間違っているのは向こうだって思って相手を訂正しようとパワープレイに出る、エトセトラ。物語上の誇張も少しはあるだろうけど片鱗は元から見えてたと思う、革命家が統治者出来るのかって歴史上で何度も繰り返された事例でまさにそれだなと -- [f3bUzfnxdnk] 2024-07-19 (金) 14:04:38
      • 急激な無能化後の話を入れられても困るな、確定事項じゃない粗探しが多いし
        使える人員に関しては元々殆どいないし切らなかったら忠実に動いてくれる訳でもないんだしカヤの明確な落ち度はシナリオに無理やり作り出されたものでしかないな -- [1X7B0iVda3U] 2024-07-21 (日) 21:24:12New!
      • 書き方が悪かったのでフォローを入れると1段落目は政権奪取前から見えるカヤの粗の話、2段落目は政権奪取後のあれこれがそれらの集積にしか過ぎないという話、2段落目でカヤの問題点を指摘したいわけではない、1段落目を踏まえたカヤの行動の延長線上でしかない、という話をしたかった
        例えば本当に有能ならカンナを冷遇するか?使える人員がいないならなおのこと厚遇するべき、特に1章時点のカンナは殆ど折れてるんだから懐柔もしやすかろうに、実際は人材に恵まれないなんて愚痴をこぼすだけ。そういったあれこれを見て、そもそも2章から急激に無能になったというのが違和感があると思ってる。元からカヤは有能・有用に見せかけるのが上手い凡人な印象で、そんな金メッキを保てたのは衆目を集めなかったから、というだけだなと
        超人指向とのギャップと、権力という毒杯で狂ったのはそれまでの章との差だけど、逆に言えば他はほぼ一緒だよ -- [f3bUzfnxdnk] 2024-07-22 (月) 11:24:20New!
    • その通りで、完全に処理に困ったからアホの子にしただけだと思うよ
      part1と同じキャラとは思えない -- [9WH49Jyd57I] 2024-07-19 (金) 19:43:55
    • ライターかプロデューサーか誰か忘れたけど急遽裏切るキャラにしたってインタビューがあったような -- [HJULEutDvT6] 2024-07-19 (金) 23:15:26
  • こういう敵女キャラ大好物だわ -- [myueaAXgW2g] 2024-07-19 (金) 10:25:57
  • 不知火カヤを否定すればするほど連邦生徒会の格も下がっていくの面白いな -- [qHTttGVIv5k] 2024-07-19 (金) 22:51:45
    • 無能でも入れる組織?無能が防衛室のトップになれる組織?無能にクーデターを成功される組織?
      すごい組織ですねぇ連邦生徒会って -- [qTvvTUgEp/Y] 2024-07-21 (日) 22:43:58New!
      • リンやらモモカの行動を見てると無能でも入れてトップになれて連邦生徒会長の目が節穴ってのは割と事実だから困る -- [ttykV0jkBr2] 2024-07-21 (日) 23:04:42New!


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Last-modified: 2024-07-22 (月) 11:24:22