[[リオ]]
-セナみたいにアバンギャルドくんにぶら下がって召喚されてほしいよ。とてもかわいい -- [k2ES7Ew8ZmY] &new{2023-08-13 (日) 10:37:09};
-ツイにいるリオの絵を描きまくってる絵師さんを探せ。そこに全てがある -- [WOmW5yfXk/.] &new{2023-08-22 (火) 20:38:03};
-スタイル良すぎて高校生に見えなかった -- [Amft9wSMmFA] &new{2023-08-28 (月) 23:33:42};
--開発側も、生徒というよりは憎むべき単純な悪役という感じでデザインしたらしいし…… -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-08-29 (火) 01:07:13};
-好きすぎて早く実装してほしい気持ちと、実装した時に自分の脳内イメージと声が違ったらショック受けそうだからこのままでいいかもと思ったりもする -- [AJRu2DxG.2c] &new{2023-08-29 (火) 00:43:39};
-相手が自分を嫌ってるの理解してるし受け入れるわって言いながらメンタルゴリゴリ削られてるリオの頭を撫でたい -- [AJRu2DxG.2c] &new{2023-09-06 (水) 12:09:35};
-おっぱい -- [Z/5QJVQteqU] &new{2023-09-23 (土) 14:45:28};
-アバンギャルドくんから誇張された美的センスが壊滅的な概念ほんとすこ -- [XrrB8WfwWY2] &new{2023-09-27 (水) 23:27:18};
-改めて見ても顔とスタイルが良すぎるな &br;実装が楽しみ -- [NhCi077LizM] &new{2023-10-02 (月) 05:06:04};
-どうせmx2jやろ 最高のビジュアだぜ -- [0.OKB8hAViI] &new{2023-10-04 (水) 23:30:19};
-今更なんだけど『汚れているが確かに必要なもの』という意味で的を射ている。←これ消した方が良くない？ヒマリのあの発言はただのリオに対する中傷でしかないと思うんだけど -- [bOviLKTPj/s] &new{2023-10-08 (日) 18:36:43};
--基本的にヒマリ→リオは割と個人的な好悪でケッコー滅茶苦茶好き勝手に言っている、というのは中々読解し辛いからなあ…… &br;生徒（子供）にはそれぞれ未成熟な部分が存在していて、ヒマリのソレがこの辺……とかは、注意して読まないとかなり分かり辛い。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-10-09 (月) 02:22:18};
---ヒマリのリオに対する態度に読解の余地もない気が。ただただ嫌いなだけにしか見えない -- [Oxl/n4ENFlo] &new{2023-10-09 (月) 15:19:12};
--「リオが用意した物が役に立った試しが無い」なんて滅茶苦茶なこと言ってるからな。少なくともヒマリ本人は「汚れてるけど必要なもの」なんて意図で言ってないだろうな -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-11 (水) 00:00:35};
--まぁリオが好きな人にしてみたら、下水道なんて言われ方を肯定するような文はちょっと気になるのは分かる。 -- [AJRu2DxG.2c] &new{2023-10-11 (水) 01:19:45};
-俺はどうやら山城恋とかこの娘みたいな見た目がツボらしい -- [3SiPhD6EzAs] &new{2023-10-09 (月) 11:31:49};
--判る。ちょっと古めだが羽衣狐も良いぞ -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-10-09 (月) 14:30:19};
-ここの記述、かなりヒマリに好意的に書いてあるけどヒマリがリオの理解者、のようには全く見えないんだよね。諭そうとしてるならあんな罵倒まみれにはならないし。実際にヒマリがリオの理解者っていう設定はあるの？ -- [bOviLKTPj/s] &new{2023-10-09 (月) 17:21:29};
--理解はしてるんじゃないか？理解したうえで一方的に嫌ってるだけで。まぁ一般的な「理解者」とは違うと思うけど -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-10 (火) 23:32:12};
--個人的には「理解者」というより「理解」者って感じ。リオ自体を理解してるというより、リオの考え方の合理性は理解してるって感じ。でも自身の考えとは違うし意見も合わないから嫌いっていう。頭が良い同士だから何を考えてるのか理解してしまうっていう感じなんじゃないかなーと。 -- [AJRu2DxG.2c] &new{2023-10-11 (水) 01:17:28};
--個人的に以前見た中で一番しっくり来た解釈が &br;「たがいに指し手としての理解はしていても、人格面に関しては特に理解はない」という物だったな。 &br;トキのことで散々こき下ろしてたけども、トキのキャラストを見る限り留年はどちらかというとトキ本人の問題だし、 &br;Ｃ＆Ｃの面々がもう一人Ｃ＆Ｃに所属していると知っているあたり別に存在を隠し通していたわけでもないからね。 &br;トキを置いていったことだけは流石にまずいけども -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-10-13 (金) 21:07:15};
-エンジニアとしても最高峰でミレニアムのトップに相応しいし、キャラデザも大好きなので実装が待ち遠しすぎる -- [WE3Ps8I72hU] &new{2023-10-09 (月) 21:39:06};
-リオの実装は登場時からずっと待ってて、早く来て欲しいとは思ってるけど、リオにとってちゃんと「先生」が大人として信頼に足る人物であるかを描いてから実装してほしいっていう気持ちがある。今の所、「先生」の行動のほとんどがリオに対して精神的な傷を与えてそうだし、そんな関係で実装されてモモトークの内容が「先生」に興味津々だったり駄々甘だったりしたら違和感が凄い。 -- [g4MIU6w48Ok] &new{2023-10-11 (水) 22:44:49};
--まあそれは分かる。 &br; &br;「現実はトロッコ問題じゃないから、君は提示された２択を選ばなくても良い。」がパヴァ２の先生だったけど。 &br;いよいよ、そういう外部からの俯瞰立場からの意見表明ではなくて &br;「トロッコ問題じゃなくて現実で、２択を選ぶことを迫られた場合に先生はどうするか？」 &br;「明日を待つ？ 託す？ で、これは現実なので２択を『選ばない』事でも容赦なく結果は発生するけど、それにどう責任を取る？」 &br;という当事者として立たされた場合にどうすんの？ という直接的な問いがTTTイベントで突きつけられたりしているので。 &br; &br;その辺、カッチリ答えを出してから実装されて欲しいなあ。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-10-12 (木) 01:25:52};
---なんなら最終編で突入する際の選択って犠牲がでる前提で実際ケイトいう犠牲が出てしまっているのに、その事に気付いていたのが当人であるアリスと指示を出したリオだけしかいないからね -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-10-13 (金) 21:02:50};
---アレ、アリスと直接向き合う事で過去に自分が天秤に掛けたモノ（命）を突き付けられた上で、「今度こそマジでトロッコの方向器を引くしかなかったので引いてしまったリオ」というエグい場面なんだよなあ。そりゃヒマリから賞賛されて耐え切れずにぐちゃるわ。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-10-13 (金) 22:42:36};
--少なくとも今のままなら、リオは先生には媚びないで欲しいね。現状はアリスを犠牲にしたくなかった一心でリオに全然寄り添えてないわけだし -- [bOviLKTPj/s] &new{2023-10-14 (土) 01:03:35};
---まあ、先生の信念的にアリスを犠牲にするのは絶対防ごうとするし一応リオの決断はリオが優しかったが故に……と寄り添おうとはしているのよね。 &br;※フォロー仕切れたかどうかは置いておくとして、一応慮ろうとしてたとは言う事で。。。 &br; &br;……まあでも、それなら何で最終章ではリオ発言が契機となったアリスの自己犠牲に対して何も言わなかったんだアンタというツッコミポイントが生える訳ですが。 &br;たまたまケイが身代わりになってくれたから助かったけど、今度こそレバー引いちゃった＆実はケイが犠牲になっているの気付いたリオがメンタルブレイクしているのは本当に笑えねぇ……！ -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-10-14 (土) 03:42:43};
--まあそこら辺の答えだしたのはヒマリとトキであって先生はなんも答えてないもんな質問に -- [FV5EUYwxTwA] &new{2023-11-11 (土) 13:13:54};
-次の11/8からの合火演に何故かアバンギャルド君いるし前のデカグラから大体一年になるしワンチャンリオ来てくれないかな... -- [v5j8MnaXJBU] &new{2023-10-11 (水) 23:33:23};
--そういう希望の持てる予測大歓迎。どんどん持ってきて。 -- [NPhyLVCZP7U] &new{2023-10-12 (木) 02:05:45};
-ヒマリの復刻と一緒来ないかな、どっちも待ち遠しい -- [T0XOS3DeQ3w] &new{2023-10-14 (土) 01:47:27};
-アリスが魔王じゃなくて勇者になる物語ではあるものの、アリスの素性も一切明かさず(こう言ってはなんだけど)たかだか一つの部活存続させるために不正入学とか学園トップの立場からすりゃ「お前なにしてる！？」ってなる。しかもその生徒が下手こけば世界終わらせかねない核爆弾レベルの地雷ともなればまぁ壊す壊さないにしろ「不正入学とかざけんなや、出てけ」ってしないだけめちゃくちゃ優しい。 &br;いくらアリス自身魔王になる意思が無いから信用しろとか言われても不正入学させた影響で信用なんて無いし -- メタリック[nA64KeuFdAg] &new{2023-10-21 (土) 03:30:14};
--ゲーム部だけならともかくヒマリとか先生まで「アリスかわいい！アリスをいじめたら許さない！」って洗脳されてるの、リオ視点で考えたらホラーでしかないんだよな。なんで廃墟から連れてきたヤバそうな奴をみんなで信用してんだよっていう。つうか読者もアリス擁護してリオ叩くやつが多かったから、俺らもリオと同じホラー体験をしてたわけだが -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-22 (日) 05:50:15};
--「本人にその気がなくとも人を傷つけ、最悪世界を滅ぼしかねない危険人物からどうにかしなくちゃいけない」って話なのに「命を奪うのか」って話の主語をデカくされた挙句に主人公補正で何とかなってケイも都合よくアリスと和解しただけだから「アリスが無事で良かった」って安心感より物語として全然釈然としない不満感が勝る。 &br;モモイが寝込んだ程度で済んでたけど普通に考えれば生徒に危険が及んだ以上もう取り返しがつかないし。 -- [w5MHvIL51Zw] &new{2023-10-22 (日) 18:46:39};
--感情差し置いても普通に「出てけ」は言わないんじゃない、ミレニアム管理外の場所にアリスを追放して掌握できない状況で動かれるよりかは学内に置いてある程度把握できる状態にしておくのがベターでしょ。そこを感情面で論じるのは違う気がする -- [f3bUzfnxdnk] &new{2023-10-23 (月) 16:05:12};
-アリスを信じるのは生徒だからとか友達だからとかで全然いいんだけどね。ただアリス暴走後にアリスの危険性に向き合っていたのがリオしかいなかったのが問題だと思うんだよね。リオはちゃんと生徒会長としてミレニアムの平和維持のためにアリスを破壊する選択をしたのに対して、大人である先生は代案も示さずリオの選択の否定だけっていうのが情けなさすぎて。 -- [NmxYJ9//leI] &new{2023-10-22 (日) 11:38:20};
--つけ間違い。上の枝に対して葉1です。 -- [NmxYJ9//leI] &new{2023-10-22 (日) 11:42:44};
--ヒマリも先生もアリスの出自や危険性をミレニアムの生徒にロクに説明してないでリオを「一生徒を殺そうとしたミレニアム全体の悪人」にしてるのがえげつない上に外道だなと。意図的に不利になる情報を伏せてミレニアム全体を味方につけたり、最終編のユウカがアリスに何かしないか心配してたりとか、アリスが可愛いあまりリオを悪人のままにすることが果たして全生徒の味方を語る責任ある大人のやることなのか。 -- [bOviLKTPj/s] &new{2023-10-22 (日) 18:38:05};
--先生の立ち位置・スタンス表明がパヴァのテーマの一つだとは思うので、あそこで生徒を確定で犠牲にする選択肢は否定する（＝選ばない）、というのは理解できるんやけどね。 &br;その後、何も先生からの（解決に向けての）働きかけが無かったのは心底 "雑" だと思ったわね。(´・ω・｀) &br; &br;別に実際に行動に移したり提案したりせずとも、どこかで『…………。（大人のカードを握りしめる）』とか描写を一文でも入れておけば何も言えなくなるのに。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-10-23 (月) 02:54:14};
---他はどうにか擁護を捻り出そうと努力できるけど、最後の「めでたしめでたし」だけはナメとんのかと思う。いやアンタ、全生徒の味方と直近で言いつつどの口で……。 -- [1OjmJKQkF7o] &new{2023-10-23 (月) 09:44:07};
---生徒相手に大人のカードを切る選択をカケラでも考える先生は嫌だな。思考の俎上にも上げないのと、生徒相手だから、ってその選択肢を押し殺すのは雲泥の差があるから。リオ相手じゃなくてdivision相手ならまぁ分かるけど -- [f3bUzfnxdnk] &new{2023-10-23 (月) 16:23:08};
---リオ相手じゃなくてアリスが暴走したらケジメつける覚悟って意味でしょ -- [ycJUhak0APo] &new{2023-10-26 (木) 02:21:54};
--シナリオが気に入らないのはまぁ分かるけど、いつまで同じような愚痴を何回も垂れ流すねん -- [LnaMqxp67Ac] &new{2023-10-23 (月) 10:45:04};
---コラボやイベントでブルアカに定期的に新人先生が流入してるんやろね。 -- [ITXGetwZzLQ] &new{2023-10-23 (月) 17:48:29};
---愚痴が気に入らないのはわかるけどそれをここで書いたらグラブルと関係ない本当の愚痴じゃん。ツイッターに書いてなよ。つうか毎日愚痴ってるならともかくこの話題もう数ヶ月ぶりだし、普通に新規だって入って来てるだろ。過剰反応すぎる -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-23 (月) 18:55:11};
---先生ー！それ違う青やー！！！ -- [II6ZVUViqgI] &new{2023-10-23 (月) 21:05:43};
---青って何かと思ったら…ｗ俺が一番関係なかったわ -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-23 (月) 22:08:35};
--先生の行動が完璧ではないとしても、よく先生批判の槍玉に上がる「代案も上げず反対した」こと自体を叩くのはあまり腑に落ちてない &br;対策委員会のホシノも強盗資金で学校の借金を返すことに反対しつつも、具体的な借金返済方法は述べてない。それと同じ「するべき行為ではないから反対する」という図式になっているだけで、これは真っ当な話だろう。それとも1自由意志を持つアリスという一存在の目の前で、彼女の破壊を語る行為を代案がないから止めずに黙って受け止める先生であってほしいということか？リオに肩入れしすぎでバランス感覚を失っているように見える -- [Mx5nBsdxUEw] &new{2023-10-24 (火) 11:04:23};
---完璧でない、というより個人的にはパヴァーヌの先生は(1章含めて)正直居てもいなくても大差ない存在になってるのがよくないと思うわ &br;他の章と比べて「悪い大人」が出てきてない以上先生が出張る必要が無いって言うのはわかるけど「いや先生この場面に居るの？観葉植物かよ」みたいなシーンが多すぎるのにいきなり出てきて「代案も無しにとりあえず止める」だから批判されてるのかなと -- [7IRyqtKzAOo] &new{2023-10-24 (火) 12:37:26};
---だからその「代案もなしに止める」行為が批判されてるのが納得できんのよ。アリス本人やゲーム開発部からすれば不意に暴走したアリスを危険視したリオが直線的に彼女を破壊することを提案する図であり、これを代案がないから受け入れろ、というのは無理があるだろうと。それに先生があの場で提案に乗るのはゲーム開発部とかアリスの精神をより深く抉る行為で、そういう面を鑑みても先生には反対の選択肢以外ないと思うんだが &br;リオの言葉のように、先生は大人だから一歩引いて大局的に見るべきって考えの人が多いのかもしれんが、そういう先生なら対策委員会編の時点でアビドスに転校促して学校解体してただろう。先生は冷静に判断を下す大人じゃなくて、最低限倫理的なストッパーだけやって生徒のやりたいことを後押しする大人ってのはさんざっぱら記述されてて、ここでもその傾向は概ね合致してると思うんだが &br;そもそも先生がこれまでに代案示したシーンなんてあったか？とも（記憶ではほぼ無い） -- [oXURWbUnVQM] &new{2023-10-24 (火) 13:14:30};
---代案を出す、とかよりも出来ることを放棄してるが近くて、感情的なモモイ(それが悪い訳では無い)とかよりも理詰めのリオの方が対話の余地は全然あったと思うけど、アリスを破壊するなんて以ての外だの1点ばりで、アリス暴走時点で事の子細を少なくとも先生サイドよりは把握出来ていたリオに対して状況何も分からないけどその最終選択に対してだけダメっていうのはなぁって事じゃない？少なくともリオに対して頭を下げてでも持ってる情報全てを共有させて、その事を受け止めた上でアリスを破壊しないでも済むようにリオに協力を求めるとかは十分できる範囲じゃないかなあ。リオにアリスを直接調調べて貰ったり、divisionとの接触がアリス暴走の切っ掛けだから接触させないように生徒を率いたりとか。シチュエーションはかなり違うけど生徒との対話って先生はずっとやってきた事だと思うし、だからこそリオと対話しようとしなかった先生には批判があるんじゃないかなあ -- [hNpTjBYPRLg] &new{2023-10-24 (火) 14:07:22};
---アリスがすでに被害を出してるの忘れてるのか？銀行強盗に例えるならアリスが銀行強盗したからリオはそれを逮捕しに来たんだろ。「するべきではない行為」をしたのはアリスのほうなんだよ。アリスが暴走したらリオだって死ぬんだからアリスに対処するのは当然の権利で、その権利を止めたいなら対案を出せと言うのは当然でしょ。アリスに肩入れしててバランスが悪いのは君の方なんだ -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-24 (火) 15:46:38};
---ふいに暴力振るう人間だから〇せ！！は余りにも短絡的だし諫められるのも妥当だけど、暴走する機械を壊せ！はある程度そう &br;先生は人と考えててリオはモノと考えてるというのが根っこにあって、どっちにフォーカス合わせるかで話は平行線になるのがこの枝からよくわかる -- [f3bUzfnxdnk] &new{2023-10-24 (火) 17:13:40};
---そりゃあ先生にとってはリオの選択に対して反対するのは別に問題ではなくて(むしろそうするべき)、その考えを通すために先生が何をしたかが問題だと思われているんじゃないか？アリスを破壊するという選択をしたリオを物語の悪役に据えて主人公パワーでごり押すのではなくて、代案を出すのが難しいんだったらそんな選択をしなくてもいいようなハッピーエンドに向かうためにより多くを知っているリオに頭を下げて協力を求める(リオにパーティに入って貰う)とか不甲斐ないなりに出来ることはあると思うけど。完璧とは程遠い先生に求めすぎと言われればそれまでだが。 -- [id/7bjfY5Ug] &new{2023-10-24 (火) 17:49:14};
---アリスを破壊させない方針自体は一切問題ないんだ。 &br;スタンスに反するのもあるし、そもそもあまり情報がないのによくわからないけど賛成とかする方が無責任だと思うし。 &br;ただ、アリスに危険性があるのは事実である以上、そこに一切視線を向けていないのはどうかとも思っている。 &br;暴走からリオが来るまでに数日は時間があったし、パヴァーヌ2章が終わってから最終編までにも時間はあったはずなのに、 &br;それらに関して調べる事もしなければ、情報共有すらしている様子がないからなぁ -- [FGKSA1.kSvY] &new{2023-10-26 (木) 12:41:08};
---代案がないなら通るなんて決定権、優先権はリオにはないし、そもそもアリスを犠牲にすることはゲーム開発部側からすれば絶対に承服できないことだから、そもそも交渉の余地がない。 &br;もし他所で代案がないなら～みたいなやり取りを見ても突っぱねたり無視すればいいと思う。 &br; &br;あの場でまずかったのは、リオのやり方では決裂するしかない、敵対するしかないという意志をはっきり示せなかったことだと思う。 &br;先生のやり方が行き当たりばったり、悠長だというのはそう。だからといって、やれ先生はダメだとは思わない。そもそも先生は全能ではない。それはエデン条約で自身で言っているし、実際そんなもの。 &br;世界が破滅するかもしれないが、その責任が負えるのかということについては、負い切れるはずがない。世界の行く末をたかだか数十人の人間に負わせるというのは滅茶苦茶でありナンセンス。まずこれを理解しないといけない。 &br;世界が駄目になるかどうかの瀬戸際で色々やってみる価値はあっても責任など問えたものではない。よしんば本当に世界の危機ならそれこそ力を合わせる必要があるわけで、一人でなんとかしようとする人間になんて任せられるわけがない。 &br;結局、相手の言っていることやっていることは滅茶苦茶なんだと指摘したモモイが正しくて、リオは敗北して、電源ぶっこ抜いてアリスを引っ張り出したら上手く行ったというそれだけの話。 -- [No29KpqFHGQ] &new{2023-11-08 (水) 01:11:48};
---モモイ、アリスの破壊には反対してたけども危機に関してはリオに何か指摘してたっけ？ &br;そもそも何故かアリスを破壊しようとしている。という程度の認識しかしてないっぽいけど -- [ffw0VWZotP2] &new{2023-11-13 (月) 11:40:31};
-フィリッパ・ルース・フットの所謂「トロッコ問題」は様々なところで援用されているせいでやたら知名度が高い割に中身が理解されていないきらいがある &br;フットの主張だとリオの判断はまさしく倫理的に問題がある訳だけど社会的に功利主義が浸透してるからかピンとこない人が多そうだ -- [6RedATW23gg] &new{2023-10-23 (月) 14:13:41};
--厳密に定義とかすると、単なる思考実験で扱うのではなく、現実の案件にトロッコ問題持って来るな/適用するなで終わるからなあ。(´・ω・｀) &br;別に功利主義も決してソレが間違いという訳ではないのだけど、ただ、『ブルアカでは』先生のスタンスとしてはそっち採用しない軸で物語進めて行くよ！（青春の物語なので！） という宣言なのかなと。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-10-24 (火) 01:53:02};
-合理と理性のもとに憎まれ役を率先して引き受ける不器用っぷりはどこぞの珪素おじさんを思い出すからところどころポンコツであってほしい -- [gwwEXFrDaRI] &new{2023-10-23 (月) 20:13:05};
-リオってアリスが評したように「世界を救うため誰よりも頑張った人」(うろ覚え)のはずなんだけど、パヴァーヌ2章や最終編でのほとんどの行動に味噌をつけられてる感じがするんだよね。横領のことをスられたり、対空ミサイルで方舟破壊できなかったのをヒマリに「役ただず」とか言われたり、脱出用シーケンスの予備くらい作っとけよとかetc &br;頑張ってる人が報われないから見ててフラストレーションが溜まったりとかするし、その矛先が「先生」に向くんだろうなって上の木を見て勝手に思った。 &br;あるか分からないけどパヴァーヌ3章とかデカグラマトン編とかでは真っ当に良い悪いを評価されて報われて欲しいって心から思うよ -- [mc7r9MMNWDA] &new{2023-10-24 (火) 01:03:48};
--問題はパヴァーヌ3章はやる予定無さそうだってのと、デカグラマトン編はそろそろやらなくなって1年が経ちかけてるとこだね。 &br;せめて今回のコラボで匂わせぐらいはしてくれないかなぁ…流石にコラボではやらない可能性大だろうけども、可能性はなくは無いはず -- [fsOHJz3LHR6] &new{2023-10-24 (火) 11:56:41};
-実装されたらストライカースペシャル問わず武器種HGはやめてほしいんだけどほぼ確実にHGだよなぁ… -- [hnnMrYxou7w] &new{2023-10-24 (火) 04:08:37};
--太もものホルスターがね…。拳銃型光学兵器やレールガンならワンチャンス -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-10-24 (火) 06:06:43};
--応援団ウタハスタイルでのストライカー実装ならワンチャンある -- [uDPR/5/kJJQ] &new{2023-10-24 (火) 11:09:41};
-おっぱい大きいし可愛いし &br;声がお姉さん感マシマシなの確定してるから早く来て &br;ヒマリと仲直りしてプリキュアみたいになって -- [5J35BpbFr9k] &new{2023-10-25 (水) 00:22:22};
-strikerにせよspecialにせよ、任務を遂行するにあたって誰かと協調して行動しているという状況自体が違和感になる性格なのが難しそうだなあ。しかも本人に戦闘力が無いしサオリと違って先生の指揮に従う理由も無い。何かしらイベントを挟んで考え方が変わるのか、それともそもそも実装されないのか。…いや、いっそ幼女に…？ -- [x.IySFUimJ.] &new{2023-10-25 (水) 20:11:31};
--リオはあくまで合理性を優先してるだけだから先生に従うのが「合理的」だと思えば喜んで従うんじゃないか。最終章でも自分から協力しに来たんだから協調性もあるし。考え方が変わるってのも最終章で「みんなの力を貸して」って頼んでるのが変わった描写だと思うんだが。まだ読んでない？ -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-10-26 (木) 14:21:26};
-最近11月に実装が噂されてる恒常人権枠を予想してるんだけどさ、そういえばアコヒマもリオも(リオはホログラム介してとはいえ)方舟乗って占領戦に参加してるよね。 &br;‥‥流石にこの共通点を実装の根拠とするのはこじつけか‥‥。 -- [xSxaIqdgGf2] &new{2023-10-25 (水) 22:00:25};
-ここまで行方くらませ続けるならいっそ、その方向性で貫き通して実装されても本人は直接出てこずにAMASから投影されてるホログラムで姿が出てるって感じで来て欲しい。 -- [2ZHC/r8/FL2] &new{2023-10-26 (木) 20:56:32};
-ヒマリがリオに対して悪口言うだけの幼稚なのがねえ。仲直りとかあれだけ一方的にボロクソ言ってるのはヒマリの方なんだからリオ側が謝ることないと思うし、もうリオが出てくる場面で一切ヒマリに絡んでほしくないけど -- [bOviLKTPj/s] &new{2023-10-29 (日) 13:04:31};
--トキに関して言及する場面とか何もかもリオのせいみたいな言い方してたけども、 &br;そもそもトキの人格形成にリオがそこまで関わってる訳もないしＣ＆Ｃの面々も普通にもう一人いること知ってたりで、 &br;勝手にいなくなった事以外に関しては言いがかりでしかないんだよな -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-10-29 (日) 18:45:22};
--そもそもヒマリ自身が独善的で相手のこと気遣わないキャラな気がするから別にリオに対してだけあんな調子ってわけじゃない &br;むしろヒマリ側がリオがいて初めて完成するキャラって印象あるな、最終編とかで -- [hhWNWwtid3k] &new{2023-11-01 (水) 19:20:05};
-包帯リオが透き通り過ぎて最高やな…(Xより -- [tKsm/iH63zQ] &new{2023-11-01 (水) 19:12:11};
--アヴァンギャルドな服装ってことでコスプレにも抵抗感なさそう -- [4MDVjbHwvzs] &new{2023-11-02 (木) 09:38:16};
-クソ強アバンギャルド君をT.Sで召喚するリオが11月に実装されるんだよね、俺は詳しいんだ -- [Eww7sg2byyQ] &new{2023-11-02 (木) 23:53:22};
-いつもリアル描いてる謎の人が公式に吸われていた……うおでっか（おめでとう） -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-11-03 (金) 18:18:37};
--あの人めっちゃリオとヒマリ推してるからいつか気付かれると思ったら公式にイラスト提供してるの笑う リオだけすげー画力高くてわかりやすいｗ -- [BxzcF8WOloE] &new{2023-11-03 (金) 19:37:35};
--公式よりも描いてる量が多いからさもありなん… -- [a7i/kSIMQSM] &new{2023-11-08 (水) 13:21:43};
-早く実装してほしい &br;絶対可愛いし不器用だから先生に私を頼ってって言われたら何でもかんでも頼る子になりそう -- [mPK98YgJ6Ds] &new{2023-11-05 (日) 16:00:37};
--きっつ -- [L4ZHDnRd0L.] &new{2023-11-05 (日) 18:36:59};
---つっき -- [RlNxGXQ61HI] &new{2023-11-08 (水) 13:28:32};
--イチカみたいに実装時のイベント(あるか分からないけど)が絆ストーリー0話的なノリでも良さそう。というか自分が見たい。 -- [LgJB2tY7ax.] &new{2023-11-05 (日) 18:53:08};
---現状ロッカーゴミ箱未満の家出少女状態だからミレニアムに帰るイベントはほしい。 &br;そうでなければわだかまりも解けないし成長の機会もない。 -- [No29KpqFHGQ] &new{2023-11-06 (月) 17:05:38};
--セイアとかシロコテラーもだけど、実装されるのが当然。みたいな空気になってるの正直不思議でならん &br;実装されない可能性もあるんじゃないの？ -- [DmQL3yGAb7M] &new{2023-11-08 (水) 14:30:30};
---その通り。ただ、実装されないと思ってる人はその思惑をわざわざ口にして人に話したりしないけど、実装されると/してほしいと思ってる人はその希望をどんどん口に出すからそう見えるだけ。ましてやここはリオのキャラページなんだし。 &br;あとは、単に実装されないと思うよりもされると思った方が夢があっていいじゃない、って感じかな。されないと悲観して俯くよりされると信じてワクワクしてた方が幸せだよ。 -- [CANBX3CxhVQ] &new{2023-11-08 (水) 15:15:43};
---リオはともかくセイアは実装されないと思ってる方が不思議だわ -- [ziss1Lv9Kus] &new{2023-12-12 (火) 20:18:29};
-みんな心配しています。早く帰ってきてください -- [6PWyeI6WjWc] &new{2023-11-16 (木) 17:12:05};
-あ -- [1YXo50HrOjU] &new{2023-11-17 (金) 21:17:03};
-ところで使用する拳銃ってなんだろう？ポピュラーなメーカーの銃だろうか？ -- [GT/HqdffLhk] &new{2023-11-20 (月) 23:05:00};
-リオ…遂に来るのか？ -- [EzpcDAVqkzA] &new{2023-12-03 (日) 20:50:59};
--実装されるかはともかく最終編のおかげなのか好意的な人が増えてて良かったわ。運営がトレンドになるくらいの人気あるの分かれば扱いも良くなるだろうし -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-03 (日) 22:54:12};
-小ネタさすがに増え過ぎじゃないか？ -- [uLPAB1FdGc.] &new{2023-12-04 (月) 00:57:13};
-合力のアヴァンギャルドくんはリオ実装の伏線だった…?!?! &br;とりあえずハイレグレオタード着て覚悟の準備はしとくぜ &br;でもリオには周年できて約束された性能爆盛りキャラになって欲しいとも思うんだぜ -- [tQFAk3i7mzI] &new{2023-12-04 (月) 03:18:44};
-月曜にキャラ紹介一発目だから今回は流石に来なさそうか -- [Ps2ucq18qZU] &new{2023-12-04 (月) 14:04:25};
-全体サポートしつつトキには更にバフ付与できる感じでどうだ -- [KnnidzgGWl6] &new{2023-12-04 (月) 23:34:19};
-他に新規実装あるなら明日の性能紹介がだいぶ駆け足になっちゃうからまあないね &br;しかしまあ今回以外でいつ実装するんだってなるが &br;出来るだけ早いほうが嬉しいのはそうだけどアニバだとミレニアムのキャラのスパン短くない？ -- [FIvDURVHaos] &new{2023-12-05 (火) 00:24:50};
--トリニティ……ミカ,サクラコ,ナギサ,レイサ,水ウイ,水ヒナタ,水コハル,水ハナコ,イチカ 計9人 &br;ゲヘナ……メグ,正ハルカ,正カヨコ,体ハルナ,カスミ 計5人 &br;ミレニアム……トキ,コユキ,メイドアリス,バニートキ,メイドユズ,チアコトリ,水エイミ 計7人 &br;アビドス……水シロコ 計1人 &br;百鬼夜行……カホ,水ミモリ,ユカリ,レンゲ,キキョウ 計5人 &br;赤冬……ミノリ,メル,モミジ,シグレ 計4人 &br;山海経……ルミ,ミナ 計2人 &br;ヴァルキューレ＆SRT……カンナ,水ミヤコ,水サキ,水ミユ 計4人 &br;とある……御坂,食蜂,佐天 計3人 -- [TNQ3ckoL0Vc] &new{2023-12-05 (火) 01:19:38};
---水エイミの前はチアコトリ(9/6)で、チアコトリの前はアリストキユズの4/26。特別ミレニアムだけがスパン短いってことはないんじゃないかな？ -- [TNQ3ckoL0Vc] &new{2023-12-05 (火) 01:20:17};
--最終編エピローグの中でケイの復元とリオの帰還について示唆されてるし、それは期間限定のイベントでやるような話じゃない気がするよ。 &br;でないと今後のメインでイベントをやった人とやってない人とで整合性が取れなくなるし、リオの実装はしっかりとメインストーリーに関わってくるはず。 &br;そのメインができるだけ早く来て欲しい！っていうのはそうなんだけど、今は百花繚乱編が進んでる途中だから一旦そちらに順番が回ると思う。 -- [NUs.b3stbac] &new{2023-12-06 (水) 00:16:47};
---問題はメインシナリオでやるには大凡20話分の尺として考えると短すぎるんだよね &br;名もなき神案件が本格化するまでには必ず帰ってきそうな気はする -- [nBOGXAchiZ.] &new{2023-12-06 (水) 00:50:27};
---エデン3章でウィッシュリストイベのスチルが使われたことを忘れてます？ &br;期間限定のイベントストーリーもれっきとした本筋なのですよ -- [gioGBfpxe7.] &new{2023-12-06 (水) 10:56:49};
---流石にケイの復活に関しては「一緒に海に行った」ってレベルの話じゃないでしょう？パヴァーヌ３章でいきなり「いやぁケイも帰ってきましたね（スチル１枚）」ってなったらビックリするよ。 -- [NUs.b3stbac] &new{2023-12-06 (水) 15:11:10};
//-どうせヒマリを立てるための踏み台的キャラでしょ &br;ライターがリオを救うとは思えない -- [NZ8W6sjDKvU] &new{2023-12-05 (火) 20:59:45};
//--最終編でむしろヒマリを踏み台にして活躍してたでしょ。アリスから仲間だと言われたり先生から評価されたり救われてるエピソードもかなり描写されてるし。本当に読んでるのか怪しい人が多すぎる -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-06 (水) 01:44:40};
//---救済エピソードがパヴァーヌ→最終編で段階踏まずに急に差し込まれたから雑に感じる。先生からの評価もいきなりだし。 -- [w5MHvIL51Zw] &new{2023-12-06 (水) 02:19:19};
//---最終編、世界/皆を救うために今度こそトロッコのレバーを引いちゃった、というどうしょうもないリオいじめの話でもあるので……救済……救済……？（助けて） -- [23yxV.JAJTI] &new{2023-12-06 (水) 17:31:46};
//---最終編リオも流石だったじゃない……こんな事も有ろうかとをやってもおかしくない強キャラ感出てたし…… -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-12-06 (水) 19:59:47};
//--最終編での話を見て雑とか踏み台とか言ってるのさすがに浅すぎでは -- [S3uprMFP9WQ] &new{2023-12-06 (水) 20:01:20};
//---ヒマリ推しからすりゃ「ちょっと立ててやったんだからもういいだろ黙れ」ってとこなんだろうね -- [NZ8W6sjDKvU] &new{2023-12-08 (金) 00:15:48};
-今回のデカグラの話で狙われる可能性もちょっと出てきたんですぐに帰ってきてください・・・ -- [fnBEB0rBHDE] &new{2023-12-06 (水) 18:40:25};
--マルクト編に続いたらリオの本領発揮しそうね -- [S3uprMFP9WQ] &new{2023-12-06 (水) 20:01:53};
--周年イベントで来てくれたら嬉しい &br;後トキがCCやゲーム部、特異現象に影響を受けてるので早めに帰還はよ…… -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-12-06 (水) 20:02:08};
--というか百鬼の怪談も割と近しい案件なので今すぐ戻ってきてくれないか？ -- [BxzcF8WOloE] &new{2023-12-06 (水) 20:37:39};
--読んでて早く合流して…ってなっちゃったや… -- [o8cs/FSE3R6] &new{2023-12-06 (水) 23:13:28};
-さっさと先生は探しに行って謝罪して帰ってきてもらえ -- [5.lCyiDGZTc] &new{2023-12-07 (木) 00:13:32};
//--リオは先生ageの道具でもあるんだからライターが先生からリオに謝罪なんて流れ書くわけないだろ -- [NZ8W6sjDKvU] &new{2023-12-08 (金) 17:15:57};
-リオお前AMAS越しだとバリおもろいやん✌はやくシャーレ来いよ👊 -- [TbHs3.r9CyM] &new{2023-12-09 (土) 11:15:58};
-リオはメンタル復活してるのだろうか。 &br;最終編で世界を（皆を）救う為に、今度こそトロッコやっちゃってアリス（ケイ）を犠牲にするという致命傷負って机の下で泣いちゃったけど。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-12-10 (日) 00:13:41};
--そういう解釈してる人いるけどタイミング的に先生とヒマリから「世界を救った」と言われた直後だから普通に読んだらリオが認められて泣いた描写になると俺は思うけどね。そもそもあの場面って何もしなきゃアリス含めて全員死ぬんだからトロッコ問題では無いので、リオが気に病むポイントなんか1ミリも無いよね。あとリオ視点でアリスが死ぬことを把握してたのか？『ウトナピシュテムが実はアリスを殺すための兵器で先生とシッテムがダメージを肩代わりしてるから今は無事だけど箱舟を使ったら死ぬ』なんてことを全て把握してるとは流石に思わないかな。まぁそれでもあなたの言ってるような悲劇的な解釈もあり得ると俺も認めるから、あなたも「リオはみんなに認められて泣いた」という解釈を認めといてくれ -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-10 (日) 15:45:21};
---じゃあなんで帰ってこないのよ -- U3Q[rss0LsvlizM] &new{2023-12-11 (月) 00:34:54};
---なんで帰らないってまだメンタルが回復してないとか、バツが悪くて帰りづらいとか、横領で罰せられるのが嫌だとか、次の侵攻に向けて準備したいから学校に居ないほうが自由に動けるとか、自分が狙われてて帰れないとか、少し考えたら幾らでも思い付くと思うんだが。なんでこの程度のことを自分で考えないんだ？ -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-11 (月) 19:02:21};
---まだ運営の想定する実装時期じゃないだけでは？ -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-12-11 (月) 19:17:34};
---あの場面のリオの心情を察することができるほど（二重の意味での）先生も生徒もリオの事知らないだろうからなあ。あとリオはアリスが死ぬことを把握してたと思うよ。ヒマリもそれに気づいたから「この期に及んであなたは！」みたいなこと言ってたから。自分的にメンタル関係で心配なのはアリス関係じゃなくてワープ装置関係かな。先生普通は死んでるし、なんで予備作ってないねんっていう理不尽なことを言われてないかどうか、それを言われて気にしない性格だったらいいけどね。帰ってこない理由は気まずいとかではなく、キヴォトス以前やキヴォトス外の技術の収集とかで忙しいからやと思う。あと別にリオいなくてもミレニアムは回ってるしね（そうなるように人材を要職に配置した節はあるし） -- [k39g8q67m7w] &new{2023-12-11 (月) 22:37:06};
---論点はリオがアリス(ケイ)の消滅を知っていたか否かで、それに対してリオが最終編後に失踪したことではどちらかを決定づける理由にならなかったね、すまない。それぞれの憶測で議論することは建設的ではないから、今一度最終編3章12話からのリオとアリスの対話辺りを読み返してくれないか?私は会話の流れ的にリオ、ヒマリ、そしてアリス自身がアリス(ケイ)消滅を知っていたと読み取ったのだが。 -- U3Q[gHSp9wralPE] &new{2023-12-12 (火) 10:00:43};
---少なくともリオとヒマリ、アリスは理解してそう。 &br;全員犠牲になるorアリスを犠牲にして助かるというトロッコ手なので、ヒマリは激高したのじゃないかな。 &br;ゲーム部と先生も危険性は感じている？（危険な手だからこそ、「アリスを信じる」とか台詞が出てくる印象） -- [23yxV.JAJTI] &new{2023-12-12 (火) 14:21:05};
---ヒマリとリオが危惧してるのはアリスがケイに乗っ取られることでしょ。アリスが死ぬかも知れないと思ってるなら直後の会話でアリスの容態を気にしたりアリスを治療しようとして無いのはおかしいでしょ。何より「行け、勇者よ！」って激励してる時のリオの顔めっちゃ笑顔なんだが、あれがアリスを犠牲にして致命傷を負ってる人間の顔だと思うのか？読み返して欲しいのはこっちのセリフなんだよな -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-13 (水) 01:57:59};
---12話最初でヒマリとか激昂していたのは、王女の覚醒がアリスの上書き（犠牲）に直結する事を危惧して、かな。 &br;で、先生の「アリスを信じよう」andアリスと向き合って「アリスの仲間になって（アリスを信じて）」を受けての行け勇者よ、というノリだと考えてる。 &br;三角座りの時はアレ、「認められた」「結果的に良かったけどトロッコ引いた事実」みたいな感情ぐちゃあ状態•デフラグ中、みたいな。 -- [KAuD2mArWNw] &new{2023-12-13 (水) 13:36:54};
-リオは設定的にヒマリと同じくらい万能過ぎて万能×2いたら何もかも問題にならないのでは &br;とか思ってたけど今回のデカグラマトンの新しいストーリーで結構最終編に近いくらいの出来事起きてるし &br;トキもしれっと一緒に行動してるからマジでこのラインでリオ実装あり得るのではとか思ってる &br;4.5PVのシャーレ爆発からのもデカグラマトン関連からの新ストーリーの可能性もあるし -- [AJRu2DxG.2c] &new{2023-12-10 (日) 14:51:19};
--早く来てくれー！リオ―！！ -- [AJRu2DxG.2c] &new{2023-12-10 (日) 14:51:42};
-リオだ、リオをだせ -- [C2i7KjwfvAk] &new{2023-12-12 (火) 12:37:22};
-アバンギャルドくんのことは嫌いじゃないけどリオはアタッカーになって少しでも視界に入っててほしい…すまんなアバンギャルドくん… -- [qKC9XC24wHk] &new{2023-12-12 (火) 14:45:25};
-パヴァーヌ見返してて思ったんだけど、先生からアリスがどこにいたとか偽装入学させたことの説明や相談をリオに一切してないんだよね。 &br;アリスが暴走した時にリオにも相談って話にならない辺り以前から描写外で接触してないのは明らかだしヒマリづてで伝わってるとも考えてない。 &br;今まで接触しようとしてできなかったんなら初対面でアリスの経緯をどの程度把握してるか確認くらいしてもいいのに、先生はリオが大概把握して &br;そうって対応で、それにしては指摘には弁解しない。暴走以前も暴走後もリオに対して情報共有をしようとしてないんよね。以前に相談していれば &br;リオもこんな選択を選ばず別の選択をできたかもって彼女を少し可哀想に思っちゃう。先生が後々にリオに相談しようって話もしてるから余計に。 &br;先生が正体不明のアリスの危険性を把握できないことと、偽装入学させた後に存在自体を相談しない状態であったことは別問題で、連れて来た要因 &br;である先生やゲーム開発部にも多少の非はある。リオが実装されるなら先生も相談せず悪かったみたいな一言会話あると溜飲が下がって嬉しいな。 &br;そこだけ抜けてて腑に落ちない。最終編後だしリオは気にしてないかもしれないしそれだけ元気なら言及なくてもそれはそれでいいんだけどさ。 -- [v5j8MnaXJBU] &new{2023-12-13 (水) 01:12:40};
--一言一句同意だけど今さら先生がそこらへんの非を認める展開は無いだろうと諦めてるわ。やってくれたらマジで何の後腐れも無くなるんだけど -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-13 (水) 02:09:09};
--そもそも、先生が廃墟に行ってアリス拾ってくる所までリオとヒマリの仕込みなんだから、意図不明の仕掛け人に報告義務ある？ &br;当時の先生の情報だとリオだとは分からなくても、ミレニアムの管轄内の施設で先生のデータが既に登録済みなんて誘導以外のなにもんでもない訳だし &br; &br;リオとしてはそうなってもいいようにアリスの受け皿として特異現象調査部も作ってたんだろうけど、『噂に過ぎないはずの場所』で『就任したばかりの自分のデータが登録されてる廃墟』なんて怪しい事この上ないし、廃墟から連邦生徒会が撤退してる現状でこれが出来るのって、ミレニアムのトップだけでしょ -- [S3uprMFP9WQ] &new{2023-12-13 (水) 13:59:20};
---「他校の自治区内の」「立ち入りが禁じられている廃墟の中で」「謎の人形を拾って」「そのまま持って帰ってきちゃちました」「そしてその人形には自我があったので不正入学を黙認しました」 &br;どこを切り取ってもミレニアムのトップに無断でやっていいことじゃなくてワロタ。 &br;仮に自分のデータ登録がしてあったことからトップ(リオ)の関与を疑うことが出来たとしても、報告をしないまま好き勝手やっていいことにはならないよね。それに不正入学を止めて正しいルートで生徒会長(リオ)に相談をしていたらあんな最悪の出会いにはならなかっただろうし、アリスひいてはDivi:Sionの問題にもリオと協力して当たれたかもしれない。 &br;もうパヴァーヌ第2章が公開された時に散々やったわこの話。 -- [pdBQj0nW17g] &new{2023-12-13 (水) 14:41:46};
--わざわざ長文で蒸し返して楽しいか？ -- [PnRZjVLmq4Y] &new{2023-12-13 (水) 15:18:08};
---私的にはホットな話題です。シナリオの実装は暫く前ですけれど時々読み返すこともあり、その内容にまだ補足があれば良いなと不満や引っ掛かりを持つこともあります。このような基本無料ゲームであれば尚更に補足を期待してしまいます。今回は木のとおりです。そんなことを思うと何処かで今の感想を誰かと共有したくなりました。似た書き込みも過去を遡ればありますけど、少し違うと感じる箇所もありますし、自分の文章で感想を残しておきたいんですよね。私の我が儘でここを選んでいるので今更ここで長文で何度目の話題という話でしたら特に弁明はできません。面倒ではあるでしょうがルール違反ではないのでご勘弁ください。楽しいに決まってるだろ -- [v5j8MnaXJBU] &new{2023-12-13 (水) 18:03:34};
---とても丁寧で穏やかな返信……と思って読んでいたら最後の最後に豹変して草 -- [Mg/bV4hGal2] &new{2023-12-13 (水) 18:07:31};
---最後の最後に相手を挑発か -- [QueJnMS6EEg] &new{2023-12-14 (木) 03:19:47};
--拾われたらラッキーなくらい作中ではもう終わった事だしなあ -- [hmc7suCaES2] &new{2023-12-13 (水) 16:15:19};
--もう何度目だよって話題だし、ナグサの時も報連相しろやってキレてた先生おった時も呆れたけど、たかだか１５～１７年しか生きてない子供らに100点の動きや完璧を求めるのって大人の傲慢だと思うぞ。自分が15～17歳の時って周りの同級生含め、そんなになんでもできる完璧優等生しかいなかったか？ -- [c9Mkc/WxwSU] &new{2023-12-14 (木) 04:26:30};
---この件は先生も対象だから大人も子供も完璧じゃないみたいな落とし所になるかな、まあ娯楽作品としてスッキリしないのはマイナスポイントではあるから玉にキズのキズ部分として心象に残りやすいんだろう、あと納得してない古参もそうだけど新規が増える度にこういう話題は掘り返されるもんだからそういうもんだと読む側も諦めたほうが楽だぞ -- [F1SnDyM0tpc] &new{2023-12-14 (木) 10:33:39};
---枝 &br;先生にも悪かった点があったと私は読めたので再会時に一言謝罪があれば良いと木に書いているつもりです。子供や大人が完璧や潔癖でなければ、なかったから &br;いけないとは一言も書いていません。悪かったところは認めて一言謝罪をする。これは難しいことだと思いますが、完璧な優等生でないとできないことだと私は &br;思いません。紆余曲折があってもいいので、事の終わりには誰もがするごく当たり前のことであってほしいと考えます。作品の雰囲気にもよりますがブルアカの &br;一連のストーリーであればそうあってほしいです。なので私が先生たちにしてほしいと書いたのは「原因の一端が自分達にもあったが予測できない事態であった &br;ため仕方ない」でなく「予測できない事態ではあったものの確かに自分達にも悪い点があったね」これに尽きます。他人に悪いことをしたと思ったら後からでも &br;謝ろうという話です。これからの話で、木には当時それをしなかったことに対する批難より、そこを経過したこれからにどうしてほしいかを書いて共有したつも &br;りです。そもそも仕方なかったから悪くないという見方と、今になっての謝罪は不要という点と、木の内容と仮定がそもそも誤りで私の書き込みがずれていると &br;いう意見があるのはわかります。ナグサの時が何の話か分かりませんが、状況や人物が違うのでまた違う内容の話題になると思います -- [v5j8MnaXJBU] &new{2023-12-15 (金) 23:21:55};
-リオとエイミって相性よさそうだよね、特異現象捜査部にエイミを入れたのもリオらしいけど二人はどれくらいの仲なんだろう -- [qKC9XC24wHk] &new{2023-12-13 (水) 18:12:43};
--リオ↔トキから主従関係を抜いて、もっとビジネスライクにした感じじゃないかな？ 2人とも効率と合理性の鬼だし、直接顔を合わせることはあまりせず基本メールとリモートで済ませてそう。 -- [Mg/bV4hGal2] &new{2023-12-13 (水) 19:46:32};
---意気投合するかなと思ってましたが、なるほどたしかに二人とも合理性極まるとそうなっちゃう可能性もあるんですねぇおもしろい -- [qKC9XC24wHk] &new{2023-12-13 (水) 20:35:34};
---エイミが孤独と権力と知識を得たらリオみたいになりそうよね。ぶっちゃけリオの後継者に見える。 -- [EuQAzkpx2BY] &new{2023-12-14 (木) 11:47:52};
---そう考えると自分みたいにならないように特異現象捜査部に入れたんじゃない？ -- [IyWbjxuQJ7U] &new{2023-12-18 (月) 14:28:45};
-おい実装はまだなのか -- [tml.RiBVvSA] &new{2023-12-16 (土) 21:38:04};
--周年キャラがワカモ、ミカとどちらも新規＆ボスキャラなので3周年フェスで来てもおかしくないと淡い期待持ってる。 -- [qKC9XC24wHk] &new{2023-12-19 (火) 14:36:36};
-バニチェ復刻でリオが3周年キャラになるのは絶望的だと感じたのは俺なんだよね -- [dVxCKgqhaaE] &new{2023-12-20 (水) 12:07:34};
--その心は？ -- [3Js7JJrNeUg] &new{2023-12-21 (木) 01:14:44};
-「本来、パヴァーヌ2章は最終編の前には実装する予定が無かった」という前提の元で色々考えると、パヴァ～最終編のリオやら先生の行動のアレコレに関する違和感が何となく飲み込める気がしてるわ。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-12-21 (木) 00:53:59};
-「リオはシナリオの犠牲になったのだ」にまさか公式からお墨付きがつくなんて思わなかったな &br;そりゃあリオもトキもついでに言えばヒマリも関係性がおかしくなるわけだよ -- [lWRul.p6PEk] &new{2023-12-21 (木) 04:17:25};
--話の整合性取る前にパヴァと最終編合体させちゃった感じだろうし難儀なものやな -- [BxzcF8WOloE] &new{2023-12-21 (木) 07:32:34};
--リオだけじゃなく、先生の方も「いやいや先生？？？」となっていたの、本来の先生じゃなかったぽくて良かった。 -- [23yxV.JAJTI] &new{2023-12-21 (木) 10:13:22};
---でも実装してしまった以上はこのシナリオが正史なんだよね。運営の都合にもいろいろあると思うけど、こういうシナリオの犠牲になるキャラが今後出ないように願ってるわ -- [hNpTjBYPRLg] &new{2023-12-21 (木) 11:48:15};
--リオに関しては犠牲じゃなくてむしろ良いキャラになった可能性もあると思うけどね。パヴァ2を実装する予定が無かったってことは最終編でのリオの活躍も予定に無かったわけだし。開発が無茶なスケジュールでぶっこんでくれたから最終編で活躍できたわけでしょ。それが無かったら当初の予定通りに「全てを統制しようとする下水」みたいな悪役にされてカヤみたいに放置された可能性も全然あると思うし -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-21 (木) 23:27:06};
---その活躍した最終編ですらお約束みたいな転送装置の数が足りない問題があったわけで。まぁ実装されてないにも関わらず、このページの小ネタが充実してるキャラはリオしかおらず、そういう意味では良いキャラというか注目を浴びてるキャラになってることについては同意 -- [hNpTjBYPRLg] &new{2023-12-22 (金) 10:51:37};
---ベアおばの様に悪役として扱われてた可能性も有ったのかなと思うと良かったんじゃないかな。（明らかに悪役寄りデザインだし） &br;転送装置足りないのは自分ひとりと生徒一人ならどっち取るかを示すためだししょうがない…… -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-12-22 (金) 18:18:14};
-今後、リオと再会したとき、リオのミレニアムには戻らないという意思を「先生」は尊重するのだろうか。それとも帰るべきだとでも言うのだろうか。 -- [mTw6aRyy0pM] &new{2023-12-22 (金) 19:34:21};
--そもそも失踪した時に探しにすらいかなかった奴が帰るべきだとか言いだしても滑稽なだけだし、尊重するんじゃないかね -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-12-23 (土) 20:10:26};
---いや、ミレニアムの生徒（例えばユウカあたり）が先生に連れ戻すよう頼んだらどうかって話。どっちの生徒の言い分を聞くんかなぁってー木 -- [mTw6aRyy0pM] &new{2023-12-23 (土) 23:37:53};
---↑残念ながら、そのミレニアムの面々も失踪してから探しに行っている様子がないんだ。 &br;なので結局どの面下げて案件なんだ -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-12-24 (日) 17:55:59};
---確かに探してる描写はないけど、誰もリオを探さず放っといて日常過ごしてますなんて説明もなかったやろ？ 描写がない＝やってないってのは流石に結論急ぎすぎ。とにかくリオ救済イベは必ず来るから待とう。 -- [IuwbA7uJDOo] &new{2023-12-24 (日) 21:40:33};
---最終編であれだけしつこく「いまだにアリスを狙ってる悪党」扱いされてたのに &br;実は裏でちゃんと探してました！は流石に夢見すぎやろとしか… &br;むしろユウカ辺りは帰ってこない方がアリスの為に良いまで思ってただろあの言い方は -- [lWRul.p6PEk] &new{2023-12-25 (月) 07:27:14};
---既に実装されていたエデン条約編３章では、アリスクについて捜索したけど見つからなかったとわざわざ記述してるのに、 &br;そういった記述もなしに捜索しているとなぜ信じられるのか。 &br;そもそもリオが失踪して誰も探しに行ってないのにパヴァーヌ２章最後の回のタイトルが「ミレニアムサイレンススクール」だぞ？ &br;放置されてるようにしか見えないんだが -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-12-25 (月) 18:58:48};
---いや流石に行間で行殺かもしれんが捜しには行ってると思うぞ、そういうイベントやメインストーリーで補足されてないから探しすらしてないとセミナーやらシャーレを落とそうとするのはどうよ -- [DrMtdpoYr7U] &new{2023-12-25 (月) 19:07:56};
---落すというか、作中の描写からは探しに行っている様子が一切ないという事実の話をしているだけなんだ。 -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-12-25 (月) 20:02:42};
---それを言うならリオ宛の膨大な未読メールとかはどう説明するの？って感じで延々水掛け論だから捜した・してないの話はこの際いいとして、そうやって先生やセミナーが登場したり発言したりする度に毎回「リオを放っといたくせに」ってイライラしながら読むの疲れない？ -- [IuwbA7uJDOo] &new{2023-12-25 (月) 20:14:44};
---そもそも作品の全てを好きにならないといけない理由も無いからね。不満がある部分もあれば、そうでない部分もあるというだけの話 -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-12-25 (月) 20:25:26};
---先生が批判されるたびに毎回イライラしながら擁護してて疲れない？ -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-25 (月) 23:35:39};
---ん？ この辺、アートワークス２で開示された「そもそもパヴァ２はやる予定無かった。強引に最終編と同時に開発したし炎上したし〆切とかも守られなかったし悲惨な事になった。」で大体説明付いたんじゃないの？ &br;先生がパヴァ２で謎のデバフ掛かって置物化したり最終編までの間に残りのセミナー面子にリオの事情何も説明してないのも、本来ならパヴァ２が存在しなかった所を強引に突っ込んで仕上げたからっしょ。 &br;リオの事を全く気に掛けずめでたしめでたしとか捜索・説明とかしてないのも「シナリオとライターのせいで極デバフが局所発生して割を喰っただけで、本来の彼等なら普通にやる筈だから、別に先生や彼女達が悪いんじゃない」で納得してる。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-12-26 (火) 01:27:42};
---あちゃーこれは一本取られたぜ！ -- [IuwbA7uJDOo] &new{2023-12-26 (火) 15:54:21};
---どんな言い訳をしようが実際に出されたものが全てでは？ -- [xlfz0bwMCjk] &new{2024-01-04 (木) 20:27:09};
---ていうか公式でパヴァ2章についてそこまでぶっちゃけてたのね。クオリティー的には知ってたって感じだけど正式に言われるとまた別だな。 &br;その上で「本来の彼等なら普通にやる筈だから」の後に掛かるのは「本来の彼等らしい辻褄合わせを早々にしなければならない」だと個人的には思うけど。 &br;いいかげん放置しすぎで正直モチベダダ下がりだし -- [0U4bEvdh0Mc] &new{2024-01-11 (木) 15:44:38};
---そんな事言ってねーよ。主観まみれで捻じ曲げた文を「これが公式です」みたいに捏造して書き込むのはやめろよな。マジで悪質だぞ。 -- [NUs.b3stbac] &new{2024-01-29 (月) 01:29:20};
--それが本音だと先生が判断したなら尊重するんじゃないかな。リオが心の底からミレニアムに戻りたくないと思ってるとは感じないけど。どちらかと言うと罪悪感と責任感から敷居が高くて戻り難いって感じ。 -- [aOB3Ote30Ao] &new{2023-12-24 (日) 00:39:37};
---リオの本音は分からないけど、性格的に戻り難いっていう感情を優先するかな？とは思う。今のミレニアムに自身が必要であると感じたら戻るだろうし、そうでないなら戻る必要なくねって素で考えてそうかなって（依然としてやること多そうだし会長やってる場合じゃないとかも考えられる）。ー木 -- [mTw6aRyy0pM] &new{2023-12-24 (日) 07:19:43};
---もう一回セミナーの立場でユウカやノアに合わせる顔がないって感じで悩んでそうだもんなあこの人の性格からして -- [BxzcF8WOloE] &new{2023-12-24 (日) 21:02:09};
--結局の所、リオが本当は戻りたいけど戻れないって考えてるなら（あまりこの線はないんじゃないかと個人的に考えてるが）それを戻れるように手伝うみたいな話なら別にいいんだけど、そうじゃない場合、リオを実装する都合で「皆帰ってくるのを待ってるよ」とか「帰って謝って仲直りしよう」みたいな感じでリオの意志を無視する形で戻らないといけない空気感にされるのは嫌だなぁって思ったって話ー木 -- [Kg5vFif6qLk] &new{2023-12-25 (月) 21:37:52};
---彼女を自然に生徒の方に引き戻す縁としては、やっぱアリス関係なんかなー……。 &br;ミレニアムの中でリオとアリスだけが「他を救う為に自分の選択で誰かを犠牲にしようとした（リオ→アリス：未遂）/してしまった（アリス→ケイ：身代わり）」という共通項があるので。 &br;ケイの復活の手掛かりを見つけて、その上で達成するために助力を求めて……とかならリオの課題？（他者を頼る）とか含めて何か上手くまとまりそうな。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2023-12-26 (火) 01:34:04};
---↑極論、上手くまとまるならどういう話でもいいんだけど、そのハードルはすごく高いと思う（一応期待はしているが）ー木 -- [O/kMPIFlSik] &new{2023-12-26 (火) 22:16:31};
-急にパヴァでINTが下がった先生のせいで救えなかった生徒。別の世界線でプレ生になるような人物がリオを救えない訳が無いのに。普段の先生ならばもっと上手くやれた。 -- [fZwqlxXAha.] &new{2023-12-27 (水) 11:07:12};
--プレ先生はむしろ救えなくてバッドエンドになった人だし、こっちの先生だってカヤとかミカとかFOX小隊とかスルーしてるからパヴァーヌ先生だけの問題では無いでしょ。先生は超人じゃない普通の人間だから救わない時もあれば救えない時もある、でいいじゃん。なんで実際のシナリオを無視して「救えないわけがない」とか「本来の彼等ならやる筈」みたいに擁護するんだ。神格化しすぎでしょ。先生が完璧じゃない普通の人間だからこそ頑張ってるのが偉いし、面白いんだろうに -- [IJWEyNqPlCc] &new{2023-12-27 (水) 21:19:56};
---救えない時があるのはともかく救わない時があるのはまずくないか？ &br;全ての生徒の味方はどこ行った？ -- [xlfz0bwMCjk] &new{2023-12-28 (木) 22:36:20};
---先生ははっきり生徒は全員守るし救うって言ってるから自分を殺そうとした相手・世界を滅ぼさんとする相手でも「生徒なら」救うよ。絶対にね。 -- [BxzcF8WOloE] &new{2023-12-29 (金) 18:46:07};
---先生の救うって結局「死ななきゃセーフ」みたいな話だから… -- [N2eAqFckZrc] &new{2024-01-30 (火) 22:23:31};
-この子もヒマリも好きだし、能力的にはベストマッチなんだろうけど二人での絡みはあまり見たくない。ヒマリの口の悪さとリオの生真面目な性格が相性悪すぎる...。 &br;エイミ相手なら夫婦漫才みたいに軽口を言い合える仲で済むけどリオ相手にいつもの態度取るのはちょっとキツい。ストーリーでのリオの扱いがあれだから尚更。 -- [uugdZEaj/pM] &new{2024-01-06 (土) 09:04:26};
--ヒマリの子供部分の強調とか、ヒマリの主張は私怨・感情が含まれてますよとか、そういう事を示すためのアウト暴言だと思うのだけど、普通にライン越えててキツいし発言者のヒマリの株と、後はその場に居ておいて止めない/嗜めない先生の株がズンドコに下がっていくだけだからそろそろ勘弁して欲しい。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2024-01-13 (土) 18:40:56};
-ベジータよりはひどい事してないし、アリスを殺してはいないので全然どうとでもなると思う -- [qKC9XC24wHk] &new{2024-01-14 (日) 14:19:42};
--急にベジータ出てきて草 でもまあ確かにリオが最終的にやらかしちゃったのって横領とトキの扱いぐらい(のはず)だもんね -- [zMS.3BkgABo] &new{2024-01-14 (日) 15:58:44};
-横領なんてリオに汚点つけてセミナーを味方にさせるために生やした設定としか思えない -- [4Vf85vXO/EQ] &new{2024-01-14 (日) 21:10:49};
--汚れ役ってやつだね -- [qKC9XC24wHk] &new{2024-01-14 (日) 22:59:56};
--キヴォトスの特許関係がどういうものかは分からないけど、ミレニアムの生徒会長なんだし今までそういう特許取れるような凄い発明してきたから莫大な資産をもってるとかでよかったとは思う -- [hNpTjBYPRLg] &new{2024-01-15 (月) 12:46:32};
--セミナーを味方にするために生やしたは違うんじゃね。別に横領なんて無くてもアリス殺そうとしてる時点でセミナーは味方になったと思うし。これも悪役になる予定だったころの名残りの設定だと思うわ。今のリオの性格ならコユキを隠れ蓑にするなんて不確実なことはしないで堂々と強引に予算ねじ込むと思うし -- [CJV6DzLP6Rs] &new{2024-01-15 (月) 23:44:56};
-ヒマリに才能を嫉妬されててほしい -- [141y.UMOAvg] &new{2024-01-16 (火) 17:43:05};
-今思うと先生の指揮バフで強化された生徒達を圧倒するものを作れるリオって凄いな -- [141y.UMOAvg] &new{2024-01-16 (火) 17:48:58};
-ゲーム部with先生はリオの危険だから殺すという主張に対して、殺す以外に解決策があるという反論ではなく、そもそも危険じゃないと反論してるんだけど、実際にはアリスは危険だし、それが受け入れられないほど情報が不足していた訳ではないから、リオの方が正しく見えるんだよね -- [CNfXQkl87qg] &new{2024-01-17 (水) 22:54:55};
--ヒマリすら根拠も示さずに可愛い後輩だとしか言ってないし、何ならその後で暴走起こしてるから余計に -- [xlfz0bwMCjk] &new{2024-01-17 (水) 23:59:55};
---最終的にパヴァーヌ2章で世界崩壊を免れた直接の理由は何か？というと「アリスの気持ち」だったわけで &br;その上で考えれば「かわいい後輩」はめちゃくちゃ含意のある言葉だよ。 &br;具体的に言えば「かわいい後輩」は現状のAL-1Sの所有者と人格を指してる。 &br;所有者は「アリスが誰に回収されて、今どこに所属しているか」、人格は「ゲーム開発部や先生との関わりの中でどのような人格を持つに至ったか」という意味合いで、結局はアリスの意思次第だったという本編での結果を踏まえれば、ヒマリの結論も正しかったことになるのよ。 &br;逆を言えば仮にカイザーかゲマトリア辺りにAL-1Sが回収されていたらヒマリもリオに同調した可能性は普通にある。 &br;根拠を示さずという部分に関しては、少なくとも同盟相手と意見交換の場に置いて意見が違えた瞬間に武力で昏倒、拉致監禁という手札を切られたヒマリ側に言うのはアンフェアでは？ -- [YmgZozCmajc] &new{2024-01-19 (金) 04:46:49};
---リオ視点だとヒマリがアリスの危険性を否定しているのか、危険性を前提に穏便な解決策があると言っているのか分からないけど、ヒマリ視点だとリオがアリスの危険性という前提を共有しようとしているのが分かるんだから(ヒマリの論も同じ前提に基づいているため)、一度聞き返されてなお説明しようとしなかったヒマリが悪いと思う -- [ysn7I9nxaIY] &new{2024-01-19 (金) 08:33:36};
---シナリオの尺の都合なのか開示するのが早い情報なのか、2章冒頭の部分はわざとリオとヒマリに詳しく話し合いをさせないような感じにしたんだと思う。ヒマリが話し合いの時点でどれだけの情報とその対策をもっていたかを伏せるのもそうだし（「かわいい後輩」の根拠の部分）、リオがなぜアリスの暴走以前からアリスを危険視していたのかは示唆はされてるけど明言はされてないし（リオはアリス暴走によるキヴォトス滅亡の未来を識ったからだと思われる（最終編4章『安易な解』より）） -- [hNpTjBYPRLg] &new{2024-01-19 (金) 09:07:32};
---↑↑いやいや。キャラのどっちが悪いとかそういう話ではなくて、枝主さんのヒマリへのコメントに対してアンフェアでは？と書いたんだけどな… &br;（あのシーンでリオのフォローならともかく「ヒマリが悪い」になっちゃうのそれはそれでびっくりだけど…） -- [YmgZozCmajc] &new{2024-01-19 (金) 09:33:39};
---確かに『悪い』はズレた言い方だった。説明する間もなく攻撃された訳ではなく一回は聞き返されているし、あとは上に書いたとおりヒマリの方から説明すべきなのではと思ったので別にアンフェアな要求では無いという枝主への擁護のつもりだった -- [GS1hhv0dPuM] &new{2024-01-19 (金) 09:48:17};
---情報共有とか事前の相談とかの観点で言うと、直前のデカグラ編で、廃墟問題はアリスとは関係なさそうで良かったね（＝アリスの脅威度が下がったと判断できる材料）、と示しつつ、「でもこれはリオには秘密にしておこう」とか言い出すのは本当に謎なんだよな……。 &br;シナリオ・ライターの都合上、どうにかしてリオヒマを決裂させるように仕向けられているというか……。 -- [23yxV.JAJTI] &new{2024-01-19 (金) 12:15:58};
---これ↑が有るから、先生がその後のパヴァ２で「事前に相談しなかったのは悪いね」とリオのコミュニケーション瑕疵を批判しても「んんんん？」となるのよね。 &br;これ以外でも、パヴァ２の先生は（シナリオ・ライターの都合だろうけど）解決に向けて能動的にアクション・コミュできるやろって場面で延々と沈黙地蔵させられているので更に……。 -- [23yxV.JAJTI] &new{2024-01-19 (金) 12:23:09};
--結果上手くいっただけで最後までリオの行動を否定出来る材料は誰も出せてないしそもそも実際厄ネタだったのは事実。結局ヒマリの発言の根拠もわからんまま。本当にかわいい後輩としか思って無かったのかも知れないし。それでリオがあそこまで総スカン受けたのがまた。まぁゲーム部以外はアリスがヤバい奴〜って部分が無くてリオが殺そうとしてるって部分しか伝わってない＆相手リオだからでそうなったのかも知れんけど。 -- [.ERihtBeLH.] &new{2024-01-18 (木) 09:43:46};
--何なら「危険じゃないと反論」すらして無くね。アリスは大丈夫！ディビジョンが悪い！みたいなこと誰も言ってないよね。ただただ「アリスに酷いこと言うのは許さない」っていう感情論にすり替えてリオを攻撃してただけ -- [CJV6DzLP6Rs] &new{2024-01-19 (金) 00:20:59};
--なんやかんや民度の事を言われやすいトリニティですら「彼女はなぜあのような事を？」と考えたりする描写はあったのに、ミレニアムの方ではそれすらもなかったし、何なら事情を知ってる奴が黙り込んだままだから最終編でもアリスを破壊しようとした奴としか扱われてない -- [xlfz0bwMCjk] &new{2024-01-19 (金) 00:21:59};
--リオが対策をした舞台で発生したために裏目に出た、かつ結果的にどうにかなっただけで、危惧自体はその通りのことが起こりかけたわけだしね -- [ocKqs/OKHjE] &new{2024-01-19 (金) 01:31:05};
--別に、ゲーム開発部的には「アリスは仲間！ アリスは家族！ 世界のためにアリスを犠牲にするとかふざけるな！！」という主張で反抗しても全然問題無いんだよな。 &br;彼女達は生徒（子供）なので世界に対する責任なんて知らんし、アリス（家族）と世界をどっち取る？ とか言われても うるせー知るか！ で返すのは、それはそう。誰も否定できない。 &br; &br;問題は、大人である先生が「子供なのに世界に対する責任を背負おうとしているリオ」の悲鳴交じりの「じゃあどうするの？」質問に対して、何の回答になってない、信念onlyのベクトルがズレた対応をした点で……。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2024-01-19 (金) 02:18:39};
---パヴァーヌ二章のシナリオ批判やリオ擁護って、もっぱら先生の言動や行動に対して言われてるのに &br;「アリスやゲーム部が嫌いだからそんなこと言うんだ！」みたいなズレたユーザー結構いるんだよねぇ -- [lWRul.p6PEk] &new{2024-01-19 (金) 06:58:10};
-3周年で来なかった場合はビジュアル一新してきそう。厄ネタ技術の研究してるし -- [Uppmc4of8xU] &new{2024-01-18 (木) 00:44:22};
--3周年はバレンタインイベだろうし、さすがにリオは無いでしょ。今後特殊作戦でマルクト編が始まるし、ミレニアムの生徒はそっちでもいくらでも出番がある訳だから -- [S3uprMFP9WQ] &new{2024-01-19 (金) 20:59:01};
-ミレニアムの生徒よりもセイアを始めとするトリニティの生徒の方がリオにとっては気が合いそうだし、アニバに来なかったらトリニティイベでリオ、セイアのダブルPUとかならんかなあ -- [hNpTjBYPRLg] &new{2024-01-18 (木) 12:27:02};
--流石に売れそうなのを同時に出すのはどうなんかねえ？ -- [lk0A0bT4nCw] &new{2024-01-19 (金) 14:08:25};
---流石にリオとセイアのWPUはないでしょうね……。そもそもリオをトリニティに突っ込むってのが無理筋だし。バニートキをゲーム部に突っ込んだのとは訳が違う。 -- [0xh1NraF8yE] &new{2024-01-19 (金) 15:56:48};
---まぁリオとセイアの両方早く実装してほしいっていうのとこういう話になったらいいなあっていう願望ありきです。でもこの2人って結構境遇似てるし、話したらお互いに刺激を受けそうかなぁって。さらに言うとキヴォトス前の知識を収集してるリオが歴史の長いトリニティと関わろうとするのは無理筋ではないと考えてるからそういうイベント来ないかなあって。ー木 -- [WKVomIYQhfM] &new{2024-01-19 (金) 16:22:46};
---今まで来ていた年末での限定PUがヴェリキャンは無かったからその分が無料１００連で来るならどちらも実装できそうではあると思う &br;それにアバンギャルド君の -- [m4ZvneN6A0I] &new{2024-01-20 (土) 11:14:23};
---護衛訓練もあったしデカグラ復刻が周年イベに繋げられそうな締め方だったからフェス限でリオきそうって書こうと思ったに途中で投稿しちゃった -- [m4ZvneN6A0I] &new{2024-01-20 (土) 11:20:21};
---分かる。周年イベで特殊作戦：マルクト編が来るとか有り得そう。 -- [ZPJOGuD7DlY] &new{2024-01-20 (土) 14:17:11};
-トキナギでリオセイアだなこれ -- [FIvDURVHaos] &new{2024-01-21 (日) 16:19:35};
-イロハ・イブキシステムはアバンギャルド・ユズに応用できそう -- [OAdKnCrUhKk] &new{2024-01-21 (日) 16:25:20};
-割と性能盛り盛りで来て欲しいから周年キャラで実装してほしいけど、この分だと実装はまだまだ先になりそうかな -- [BKftjUd6UdQ] &new{2024-01-21 (日) 19:25:42};
-実装遅くていいからストライカーで来てほしい -- [zKr3Dj24zEU] &new{2024-01-22 (月) 15:51:36};
--T.Sでアバンギャルド君とかケイ/ユズ搭乗とか期待するわ -- [23yxV.JAJTI] &new{2024-01-23 (火) 13:01:58};
---面倒くさいこと言うけどアバンギャルドくんはあくまでリオのごく一面のギャップでしか無いのに大々的に扱われて色物みたいなキャラにされるのは嫌だな。4コマ漫画とかでイジられるのはともかく実装するのはシリアスなキャラにして欲しい。アバくん出すにしてもナギサのロールケーキくらいの扱いでお願いしたいわ -- [CJV6DzLP6Rs] &new{2024-01-24 (水) 11:37:50};
---敵ユニットとしてだけでなく味方ユニットとしても登場して、しかも味方の時はスキルの発動モーションまで用意された以上、あれが全部不採用になるって決断はそうそう下されないんじゃないかな……。護衛演習のアバくんスキル、召喚された虎丸の主砲発射と位置付けがほとんど同じっていうか……。 -- [c5RSrVgat9w] &new{2024-01-24 (水) 12:41:28};
---まぁ順当にいけば別属性のイロハみたいな感じになりそうではある（性能はもっと強くなってほしいが）。それはそれとして、葉1の面倒くさい気持ちもよく分かる。バランスって大事だと思うし。 -- [hNpTjBYPRLg] &new{2024-01-24 (水) 15:09:27};
-トリニティゲヘナときたから、4周年はリオで間違いナシ -- [DGz3BknPlc6] &new{2024-01-23 (火) 15:25:14};
--3.5周年実装も期待してる -- [BKftjUd6UdQ] &new{2024-01-23 (火) 17:19:01};
--１年に一度の大イベントのアニバキャラを衣装にしてきたくらいだし、どのキャラももう突然実装する可能性に満ちているし、ワクワクだよね。今年こそは実装してほしい！ -- [brnyOWW4oJg] &new{2024-01-23 (火) 18:12:43};
--キャラクターチョイスがキャラクターチョイスなのでトキナギ復刻と同時……かはわからんけどこれらと同じ枠で実装すると思うんだよなあ -- [FIvDURVHaos] &new{2024-01-26 (金) 01:07:04};
-リオの人でリオ成分を補給する毎日。おおリオよまだか、まだなのか -- [fZwqlxXAha.] &new{2024-01-27 (土) 21:26:16};
-運営は「アリスいじめて退場させるだけのキャラなのにめんどくせーな…」としか思ってなさそう -- [tLpEuach9bo] &new{2024-01-28 (日) 17:17:31};
--正直それはリオを生徒として設定し、先生を「全生徒の味方」というスタンスにした以上仕方がないとしか。今回のマコトとか放置してると批判あるしそれもどんどん破綻してきてる気はするけど。リオの場合性格は善人だからなお面倒くさいことになってる。正直実装の際にライターが扱いきれる気がしないわ。 -- [6W6BLlznc0Q] &new{2024-01-28 (日) 20:15:38};
--最終編であれだけ活躍したのに今さら何を言ってるんだお前は。「めんどくせーな」と思いながら出番を与えて活躍させたなら逆に聖人だろ -- [CJV6DzLP6Rs] &new{2024-01-29 (月) 01:15:35};
-いまんところ記念キャラが何かしらトップクラスの能力のある子が選ばれてる節あるからワンチャン４周年キャラくらいはありそうなんだよな…デカグラマトンもまたじわじわストーリー進むみたいだし。 -- [a7i/kSIMQSM] &new{2024-02-02 (金) 16:54:14};
-アバンギャルド君は、顔で吹いたww -- 名無し[BF3SXvkcN12] &new{2024-02-09 (金) 19:54:27};
-もしかして元ネタはガリレオなのか？ガリレオが初めて月を観測したから苗字が調月、天童アリス＝アリストテレスが元ネタと仮定すると対立関係も納得だし -- [xXP.VMZJINc] &new{2024-02-09 (金) 22:26:55};
-まあ理屈自体はリオの方が正しいからな先生は良くも悪くもフワッとしてるし、パヴァーヌはそこに輪をかけて何もしない地蔵スタイルだから無能と言われても仕方ない &br;他の章だと先回りして難局の解答を用意することもあるからいいんだけどパヴァーヌでは空気みたいに何もしないから人が変わったみたいに見える &br;デカグラのストーリーでアリスの危険性は分かってたのに放置してた件は擁護のしようがないし &br;リオの正論をモモイのパッションが上回って奇跡が起きて何とかなっただけで &br;何気ない日常で、小さな奇跡を見つける物語って何だよ……奇跡がデカすぎるだろ…… -- [4jIWiJw22m.] &new{2024-02-12 (月) 18:51:09};
--単なるご都合主義で勝利しただけだからな &br;リオの方が圧倒的に正論であり皆を傷つけたくないという部分が見えてただけに先生より善人ですらある -- [ahFRM8i3G4Q] &new{2024-03-26 (火) 22:50:57};
---アリスの精神圧し折ってぶち殺そうとしたのに皆を傷つけたくないはもっかいシナリオ読んでこいとしか -- [PnRZjVLmq4Y] &new{2024-03-26 (火) 23:24:53};
---アリスが暴走したらミレニアムの大多数が酷い目に遭うわけで &br;というかアリスはロボットの不正入学者だから他のミレニアム生徒とはリオにとっては別だろうし -- [osjDB6QKRMQ] &new{2024-04-10 (水) 21:02:17};
---幸運にもいい子ちゃんに育ってくれたってだけで、その１点以外は厄災の塊と言わざるを得ないからな。世界を滅ぼす力が無断で、偽造の不正入学で突然やってきて、それに対処しようとしたら四面楚歌だからな。まぁリオの方も自分が絶対正しい正義ウーマンと化してしまっていたきらいはあるけど。 -- [x4JO8D54nvs] &new{2024-04-11 (木) 12:03:42};
-「悪役としてデザインした」の件だけど、あれってイラスト担当の人の発言じゃなかったっけ？（用は外見的には悪役っぽい感じにした、っていう趣旨の発言だった気がする） -- [jjuC775CB4Q] &new{2024-02-13 (火) 00:23:45};
--イラスト担当であるMx2J氏が「悪役としてデザインされたキャラでした」 &br;アートディレクター、シナリオライター各氏が「初期案は敵対者としての位置づけだったが、制作の過程で大きく変化した」 &br;こんな感じ -- [XKd3aFCg5KI] &new{2024-02-22 (木) 10:21:20};
-キヴォトスの衛宮切嗣 -- [pSsVjwmIN16] &new{2024-02-13 (火) 17:24:32};
-パヴァーヌだけスキップしてて、改めて読み返してみるとこんな魅力的なキャラすっ飛ばしてたんだなと後悔した &br;他者を守るために合理性と効率を突き詰めて、誰にも理解されなくてもやるしかないって覚悟決めるキャラが好きなのでとても刺さった、自己犠牲の塊みたいな生徒じゃん &br;だからこそ生徒を理解するための先生が何もしないってどうなのよ、生徒の命最優先でアリス守る側なのはいいけど、リオの心の救済はしようよ目の前であんなにわかりやすく悲鳴上げてるじゃないってなる &br;ナギミカにも心の救済して、誰かがやるしかないじゃないってリオ会長には何もないのかいって &br;あとなんとなくルルーシュ陛下思い出す -- [ZSgxvpCGFtE] &new{2024-02-18 (日) 22:22:26};
-現実世界の日本史屈指の政治的指導者であり、同時に独裁者虐殺者でもある大うつけと近い部分あるよね。第二章での先生とゲーム開発部はアリスだけじゃなくて倫理的なタカが外れかけてたリオも救ったと思うよ。 -- [pE7JyYeG8KY] &new{2024-02-20 (火) 21:05:29};
--自身の立場や命すらも犠牲にしようとして、誰も対処しようとしない世界の危機に立ち向かった生徒に対して現実の独裁者とか虐殺者とか大うつけ呼ばわりするのはいかがなものかと思うけど。 -- [hNpTjBYPRLg] &new{2024-02-22 (木) 10:03:02};
---にも拘らず、事を起こした動機すら顧みられる事も無く、それを知ってる者もその情報を共有する事すらしなかった事で周囲からは「よくわからないけどアリスを殺そうとした奴」という扱いしか受けられず、 &br;それでも皆の為にと最終編で全滅を何度も防ぐ活躍をしても感謝すら碌に受けられず &br;挙句に思いつめた様子で失踪しても誰一人として探しに言った描写すらない状況のどこが救われているというのか -- [xlfz0bwMCjk] &new{2024-02-23 (金) 00:09:55};
---意見が合わないと分かったら即断でヒマリ拉致って自分の考えこそ100正しいで進めておいて独裁者と言わずに何と呼べと -- [PnRZjVLmq4Y] &new{2024-03-26 (火) 23:30:30};
--暴走して学校を火の海にして生徒を昏睡させてたアリスを処刑するのが倫理的に間違ってるとは思わない。むしろヤバイやつを勝手に連れてきて学籍を偽造して知り合いというだけで庇ってる先生とゲーム部のほうが倫理的にタガが外れてるだろ。先生擁護してるやつは話を読んで無さすぎ -- [CJV6DzLP6Rs] &new{2024-02-23 (金) 20:53:26};
-ああ、リオ、あるいはAMAS… &br;我らの祈りが聞こえぬか… -- [VctXrCXXbPg] &new{2024-02-20 (火) 23:32:05};
-アビドスとかゲーム開発部並みにユウカノアコユキとちゃんと会話してるストーリー読みたい -- [kwpQSkIr.x.] &new{2024-02-22 (木) 14:37:48};
--個人的には和気あいあいって感じじゃなくてもよくて、普通に学校運営したり、ミレニアムプライスの審査やってる場面とかの描写があればいいね。グルストとかで -- [asX5YJPvs82] &new{2024-02-22 (木) 15:14:36};
-お可哀想なのが本人のせいっていうよりシナリオ都合なのが開け透けて見えるが辛い -- [ZSgxvpCGFtE] &new{2024-02-22 (木) 18:59:28};
--いろいろな都合を背負い込まされてるって感じるのを置いといても、パヴァーヌ2章の最終話のタイトルが「ミレニアムサイエンススクール」は本当にひどいと思う。そういう都合関係ないし -- [oQxAr5pcf2.] &new{2024-02-22 (木) 19:15:43};
--ゲーム開発部は子供だから悪の生徒会長を打ち倒して仲間を救いましためでたしでいいけど、 &br;先生は大人なんだからそこから一歩踏み込んでリオの復帰をサポートしないといけないと思うんだよな。 &br;現状だと先生が子供の物語であるパヴァーヌ編に紛れこんだ異物でしかない -- [/ollbPrpdxA] &new{2024-02-23 (金) 21:36:44};
---これ、2周年かつ運営火の車状態だった時の極道進行の余波なんだろうけど……徹底的にシナリオの組立・構成が雑なのよね。 &br;ある意味、先生も被害者なのよな……。 &br; &br;パヴァ2における先生の立ち位置というかスタンスというか描写が、もうマジで雑オブ雑というか中途半端というのが有って。 &br;話を進める上で地蔵になるなら地蔵に徹するのが正解なのに、何故か途中で突然しゃしゃり出てきて、挙句に"概念的"な説教だけしてフェードドアウト。 &br;具体的な解決とかはご都合主義かつ他生徒頼りという…… -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2024-02-26 (月) 02:48:02};
---ほんそれ、同じシナリオでも先生抜くだけで全然違う -- [ycJUhak0APo] &new{2024-02-28 (水) 01:11:39};
-リオのトロッコ問題を否定した先生が、いざレバー引く側に回った時（TTTとか今回のオペライベとか） &br;「特に何もせず眺めてたら勝手にトロッコが脱線して結果オーライ」なの本当に理不尽だと思う -- [lWRul.p6PEk] &new{2024-02-23 (金) 07:40:00};
--まあイベストだし……というか。自分は逆に、TTTやオペライベにおいて先生の課題が示された事で今後のメインストーリーに期待できるな、と高評価だったり。 &br; &br;"お前、今までは口だけというか『先生』という役割バフでご都合主義的にどうにかなってたのがこの先通用するとは限らんぞ……？" &br;と、フランシスやキサキやらにしこたま示唆されていたのが、特にTTTではあからさまに課題・提示されたので、この先のメインストーリーで『お。そこに突っ込むか？ 切り込むんだな！？』と、今後の展開に物凄い期待している所だわ。 -- [Ya056Vc2ZwI] &new{2024-02-26 (月) 02:56:37};
--言うてリオがレバーを引こうとしたトロッコ問題は別に2択でもなんでもないからな &br;世界かアリスかを選ぶ前にできることはたくさんあったけどやっても無駄と考慮せずそれらを無視して自分から2択の状況にしたってだけだし &br;むしろ自分のやったことの擁護として所詮思考実験でしかないトロッコ問題を出したリオにここまでずっと頭良かったのに急に何言い出してんだこの子って思ったよ -- [TvXBgsYExdU] &new{2024-03-31 (日) 08:26:26};
---できることはたくさんあったけどやっても無駄と考慮せずとあるが、パヴァーヌ2章でリオが失敗する前に先生側がその「できること」について何か提案するとか、それについてリオが無駄としたシーンなんてあったっけ?リオは強引な生徒っていうイメージだけでそれを言ってないか？ &br;あと、所詮思考実験でしかないトロッコ問題を持ち出すことについて急に何言ってんだ、とあるけど少なくともリオにとっては「世界」か「アリス」かという状況だし、誇張抜きでアリスがその力をもってるから自然だし、そのことについて揶揄するのはどうなんかね。 -- [LLgugYTfhVw] &new{2024-03-31 (日) 09:29:30};
-仮に実装するにしても絆ストとかどうするんだろうね &br;この子や狐小隊やカヤ推しの人って先生(というかブルアカ)の反転アンチ多いから下手に仲良し描写入れたらマジで炎上しかねんぞ... -- [MIb.MlHkZpk] &new{2024-02-26 (月) 23:46:33};
--個人的にだけどリオ会長が独断専行であれこれやってたのはブレたくない、自分がやらなきゃというガチ目のお労しい部分が見え隠れしてるので…… &br;ややツンケンしてくれてるくらいで見たいわ -- [6dj5d08S1Jw] &new{2024-03-14 (木) 08:18:25};
-ワカモ→水着ホシノ→ミカ→水着ハナコと通常→別衣装の流れだったのに3周年はドレスヒナだったからワンチャン3.5周年は通常の可能性あるか？ -- [UgxkCZ9N2zg] &new{2024-02-29 (木) 09:19:37};
-二章読了。ライター別人か？ってぐらい微妙だったから反応見に来たけど案の定賛否両論で草。シナリオガバいし、特にリオが不憫。二章前半は普通におもろかったのにどうしてこうなった？ -- [Ri/h/0Q33xc] &new{2024-03-14 (木) 01:58:39};
--公式アートワークス2のスタッフインタビューでこう記載されている。 &br;"実は、「パヴァーヌ」の2章は当初の開発スケジュールになかったものでした。「なんとか実装できないだろうか？」「でも、スケジュールが......」と悩みに悩んだ結果物理的に不可能だと一度は実装を見送りました。ところが、isakusanさんが「どうしてもやりたいです！」とシナリオのあらすじを持ってきて、「10話ぐらいの分量なら日程を詰めればできる」。そう考えて開発を始めました。しかし、当初10話の予定が、気がつけば「25話+歴代最多カットイン+歴代最多3D演出追加」に......いったいどうしてこんなことになってしまったのでしょう。" &br;要するに一度没(後回し)にした企画をスケジュール的にも無理矢理突っ込んだ上に途中から筆が乗った結果変なことになった。 -- [w5MHvIL51Zw] &new{2024-03-14 (木) 21:12:16};
---なぜ10話でギリギリな話を2.5倍に膨らませたのか問い詰めたい -- [59XtuKe/Ylo] &new{2024-03-15 (金) 08:11:15};
---このインタビューを元に考えるとパヴァーヌ2章はカルバノグ2章同様に最終編後のストーリーだったんじゃないかと予想できる。それを最終編前に前倒し的に実装したことで本来掘り下げられるはずのkeyとアリスの関係を描写するチャンスがなくアトラハシースで爆速で和解したことになり、リオは二度失踪することになった。 &br;しかもリオは単なる悪役じゃなくて"生徒"というこの作品で一番尊重しないといけない立場のキャラクターで、仮にも「全ての生徒の味方」と明言した以上は(脚本的にも先生というキャラクターとしても)アフターケアをしないといけないのに、他のストーリー演出とかに力入れた結果シワ寄せをくらってる。 &br;もっと言えばこのシワ寄せはカルバノグのFOX小隊もくらってる。 -- [ypeQz4DF6Fk] &new{2024-03-15 (金) 09:49:04};
---逆にカルバ2章は、本来なら最終編より先に実施しておく予定の話だったんじゃないか的な。 &br;そう考えると、最終編で不自然に挿入された火事場ドロとか1章ラストの「シャーレ廃絶（ｷﾘｯ」→2章「もう止めようよ」の謎矛盾が色々解決する……。 &br; &br;……何はともあれ最終編を2周年で強行実装した歪みがアカンねんな。（当時の売上的に、そうして盛り上げるしかサービス継続難しかった背水の陣だったとは言え…） -- [23yxV.JAJTI] &new{2024-03-15 (金) 10:16:50};
---有志の方が翻訳されていた、「ブルーアーカイブ開発者コメンタリー 時計じかけの花のパヴァーヌ編 メインストーリー座談会」では、パク・ソンミンが２章のライター メインシナリオの軸はヤン・ジュヨン（isakusan）と語られてるんだよね。「実はかなりタイトなスケジュールで非常にラフなプロットをソンミンさんに渡したのですが &br;プロットの抜けている部分や矛盾点をうまく解消してくれて個人的にとても感謝しています」と方ている通り、そもそも時間も人でも足りていなかったのが実情では？と思いますね -- [vuN2xP618LE] &new{2024-04-01 (月) 23:51:16};
--自分はアトラハシースへの明確な回答用意してないのにリオの立場弱くなった途端に苛烈に責め立てるヒマリとか明らかに脚本のバランス感覚おかしくなってるわな。そこは最終章でもだけど &br;先生名乗る大人がしっかり嗜めてるならまだしもむしろ同調してるから自分は優しい先生ポジションのまま強い言葉は生徒に言わせる一番卑怯な大人の構図になってるし -- [E0ryaQO9ces] &new{2024-03-15 (金) 09:22:07};
---メタ的視点だけど、最終編なんてヒマリからすれば自分の十八番な場面での出番を尽くミスや諦めでリオの噛ませにされたようなもんだからな、リオのヘイトを打ち消すための土台として。まぁヒマリを噛ませにでもしないとプレイヤーのリオに対するヘイトを濯げないからだろうけど。ちょっと言い方は悪いかもしれんけど -- [x4JO8D54nvs] &new{2024-04-11 (木) 14:24:20};
--後は実際、ライターも違うとか。 &br;1章=Yan氏 で2章がピカおじとプラスアルファ。 -- [23yxV.JAJTI] &new{2024-03-15 (金) 09:48:06};
---ピカおじが書いてる方が評判悪いんかい… -- [clkRnFW2GeM] &new{2024-03-28 (木) 22:33:07};
--ほへー情報あざます。運営もその辺の瑕疵は認めてんのね。いつそれが明かされたか知らないけど、その上で異様にプレイヤー側擁護する人達はなんなのかね笑 -- [Ri/h/0Q33xc] &new{2024-03-24 (日) 03:11:43};
---さあ？このゲームはストーリーがウリらしいから擁護してる人らはその辺認めたくないんじゃない？まぁゆーて巷でエデン条約編だけでも見て！って言われてるように3章以外は正味人に勧められるほど良エピでもないがな -- [mvTqhsXzBJg] &new{2024-04-13 (土) 12:30:24};
-実装されたらアヴァンギャルドくんを召喚したりするのかな -- [BNZfsgAOh8Y] &new{2024-03-22 (金) 20:16:26};
-この子にとっては、ゲーム内の"先生"から何かを学ぶより遥かに、実在した哲学者のデカルトやヴォルテールの様な、大陸哲学の教える授業の方が面白いと思ってくれるかもしれませんね。 現実なら言われる話ですが、１人の先生に無理して合わせるくらいなら、それこそ合う先生の方を探せば良いのですよ。 -- [VzPUzhlTAhc] &new{2024-03-24 (日) 10:50:47};
-今何してるんだろう &br;そろそろ会いたいな -- [8u4d70ixnQE] &new{2024-03-26 (火) 18:15:30};
-実装するなら絶対デレないでくれよ〜頼むから -- [clkRnFW2GeM] &new{2024-04-06 (土) 00:00:00};
-リオ（バニーガール） -- [VctXrCXXbPg] &new{2024-04-06 (土) 00:04:13};
-まだまだっぽいなぁ実装 -- [WdetIaxMqz.] &new{2024-04-06 (土) 14:15:26};
-この子は実装されるまでに二次創作でどれだけ盛り上がるか楽しみではある -- [7CAvfJb9xcE] &new{2024-04-07 (日) 09:01:00};
-実装したら前衛ヒマリ枠でお願いします &br;ヒマリと同時出撃の演出も欲しい -- [VctXrCXXbPg] &new{2024-04-11 (木) 15:02:09};
--個人的にはヒマリとの絡みは全く見たくないし、絆エピの先生との絡みもそれ以上にみたくない -- [mvTqhsXzBJg] &new{2024-04-13 (土) 12:23:33};
---ちょっと入れあげすぎ、冷静になって深呼吸しなさい -- [yEAR7k.543A] &new{2024-04-14 (日) 19:42:23};
---まぁ気持ちは分かる（ストーリー中のヒマリの性格って割と最悪だし）。リオ関連は描写の仕方をちゃんと考えて欲しくて、改善されるなら木の言うようなこともアリだと思う -- [UOpjNX7.Ap.] &new{2024-04-14 (日) 20:22:49};
---マコトのヒナが絡まない時と同じようにヒマリ関係なしにして普段どうなのか見たいね。 &br;正直リオ絡みでヒマリが出るとネチネチ言ってるだけになるし。 -- [3/ee1D3qU12] &new{2024-04-16 (火) 15:16:50};
-学園トップのナギサとマコトがスペシャル範囲だとリオも神秘が振動範囲だったりするかなぁ -- [SENWQbCIgjU] &new{2024-04-19 (金) 21:45:14};
TIME:"2024-04-19 (金) 21:45:14" REFERER:"https://bluearchive.wikiru.jp/?%E3%83%AA%E3%82%AA"
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