コメント/合同火力演習/護衛演習
- これ毎日やらせるとかただの拷問だろ -- [7XGo67oHH/U]
- 一度クリアできれば終わるチャレンジならともかく毎日クリアしないと掃討できない合火演でやらないでくれ -- [DfyV5PEJglc]
- 適度な回復、バフ、CC、防ダウン…これらを組み合わせると安定してクリアできると思う。いつにもまして総合力が重要 -- [akVqNfl3vEE]
- なんとなく理解してきたけど、時間切れで倒しきれん。硬いし当たらんしどうすりゃいいんやこれ。 -- [R4JuW50Pei.]
- 工夫する余裕もないから222で流してる。硬いだけならまだ火力で押せるんだけど回避が厄介すぎて大量のmissで1ミリも減らないのを延々見せつけられるのはキツい。 -- [qX0mZV.viKQ]
- 団長借りて手持ちの神秘エースと回復とツバキ総動員したら、一部隊は4とはいかずとも3くらい通らないかな？
体感、3は4に比べてアバ硬敵軟でかなり楽。2回くらい集中砲火3体分を見逃しても生きていられる -- [qOkSdPU3qKI]
- ミネ/ワカモ/水ハナ/シュン/アコ/水シロ ギミック無視速攻 86000
カスミ/水ハナ借/ココナ/マキ/ヒマリ/セリナ ギミック無視回復ごり押し 82000
ツバキ/ウイ/バスナ/水コハ/イロハ/ハナエ ギミック対応耐久 78000
万能型より特化型作るほうが楽だわね -- [ee7cXTYUM2U]
- チヒロの気絶重装甲限定マージで要らないと思った今日この頃。回復阻止に使えたのに。 -- [kt5eCLSMm2s]
- その縛りあるからこそのコスパ（コスト比CCゲージ回転力）みたいな所もあるから多少はね。ナギちゃんのデバフやSSみたいなもんよ -- [iNsvbdULBtI]
- だったらせめてPSと固有2とバッジを何とかして…ナギサみたいに火力出ないのに火力構成にされても…
最大強化しても盾持ち倒せるかどうかしかダメージ出ないのに -- [B6q0JH3PY3A]
- ちーちゃんは一応アタッカー区分なんだよね。その分類にはさして意味はないけどせめてアタッカーなんだったらもっと火力出して……。 -- [.b1t76Tvaes]
- ４、せめて３！と思いながら何十体ものアバンギャルド君をスクラップにし続けたが時間切れ間近のため泣く泣く２をやって「え、終わり？」とあっけからんとしていたがそれよりも妥協したことに悔しさを覚え、スクラップの山に悪寒を覚えた。 -- [gxtBuGftLTg]
- 蓮パチだけでP3は通ることには通った -- [P0pSAEYhGmY]
- 攻略手段が複数あるおかげで322から332にまで出来た
背伸びする価値はある -- [5pySAt4qsKM]
- ノドカとセリナを★上げすれば回復効率よくなるだろうけどヒーラーにそこまでする気にならない -- [cp7RcrP/oms]
- 温泉ノドカは星あげしておくと、背伸び攻略とか総力戦でひたすら耐久させたい時にもめちゃくちゃ便利よ。
うちは固有2まで育ててあるけど、悪い冗談みたいに味方が落ちなくなる。 -- [BhpMSu3UDxg]
- アバンギャルドくんのHPがゴリゴリ削れるからよっぽど敵の火力が高いんだろうなぁと思ってたらツバキで受けたらカスダメで草
何を素材にしたらそんなに脆くなるんだよ -- [aJl6Ab.mEyc]
- ここで愚痴ってるよりはメール送ったほうがいいぞ
文句の声が多ければ次は調整されるか二度とやらなくなるかも -- [MwF7pxSvE7.]
- 初日322だったが、やっと443できるようになった……！ここの皆と特別依頼2倍に感謝（APアホほど使ったが） -- [0wJne53MWps]
- イロハやヒーラーや自前ミネがいなくて3PT目色々試行錯誤したけど、両サイドを集中砲火で試す構成もそこそこ安定した。
・ワカモツバキ水イズナアカネ/コタマ正ハルカ
両サイドの2体を集中砲火で倒すまで、ツバキCC＋ワカモEX＋集中砲火
ノアEXが育ってればアカネよりノアの方が良いかもしらん。
ミナEX3は採用して見たけど防御デバフの方が効果が大きい（ワカモEXでアバンギャルドくんのダメージが乗るので）きがした。 -- [Uu/ONhCPBA6]
- 敵スキルをCCで妨害するの意識したら昨日よりスコア1万伸びた。どうしてもミネ団長使えない部隊はだれる -- [EdYJ27IcgXk]
- いまだに回避に文句垂れてるのはゲーマーではないんだろうな。まあそういう層も多いコンテンツだから仕方ないが。別のイベント時はミカゲーつまらんとか言ってそう -- [mo.eEqY3nP6]
- ゲーマー様のイキリコメもいらないです… -- [Cmm5LTOdPks]
- トリニティ素材が飛んでった -- [PsxnF6g6EIQ]
- 回避1500のやつだけ下げてくれれば悪くはなかったかな -- [AriglJEhTcM]
- 回避下げてくれるだけでストレス減るよね -- [JAg/FZwxPaU]
- 最近やっとカンストしたばかりでなんとかだけど444クリアできた
①正カヨコツバキ体ハスミミネ(借)コタマセリナ
②ワカモアカネヒフミ正ムツキヒマリハレ
③水ホシノ水ハナコココナスズミアコノドカ
毎日ちょいちょい運ゲーリトライ入るのは普通にきつい...。 -- [OL0/GJAPJiM]
- 敵が集中砲火と別のタイミングで自己修復してくるので運ゲーじゃん！と最初は悪態をついてたんですけど、アバンギャルド君のHPを多めに保った状態で3回目の集中砲火をわざと撃たせて、相手が自己修復した瞬間にキャンセルできる状態で耐えるようにしたら、かなりアツいゲームになりました。 -- [z5X4EDThCp2]
- すでにたくさん載ってますけど、日記がわりに140枚編成
星の数は意味がありそうなものだけ
1 86,700点 ミネ 水ハナコ（固2） ワカモ（固2） シュン / アコ（固1） 水シロコ（固1） （完全テンプレ編成）
2 78,500点 マキ A水ハナコ（固3） ツバキ 水コハル（固2） / 正フウカ（固2） セリナ（固2）
3 77,900点 ヒフミ ココナ（4） アカネ 正カヨコ / ヒマリ（固2） チナツ （アバンギャルド君完全接待編成）
1部隊目は完全テンプレ。2部隊目と3部隊目は2回目の集中砲火阻止まではアドリブ無し
以降は、自己修復をいつでも阻止できるようにCCを待機しつつ他のスキルを高速で回す
バフやデバフが重複しても気にしない。 -- [z5X4EDThCp2]
- 自前団長カジキなしで140枚達成
色々育成したけど結局ほぼ使わなかったのつらい -- [mzX9ByYHRPI]
- 色々と意見はあるだろうけど個人的には回復だけは無くてもよかったと思うの -- [G/O0.RIginU]
- 護衛紙耐久、敵は高回避、受けたらほぼ即死攻撃、無限リジェネ……全部盛ってるのほんとゲーム開発部未満 -- [YFN3gBaQ3C6]
- 回避高いのはアカンギャルくんの必中を活かして欲しいんだろうと感じた。回復は……ほんまなんなんお前？ -- [eSZCE9KvpBQ]
- あってもいいけど流石にNSのタイミングと揃えてほしかった -- [0b7Eu4wsYhg]
- せめて回復が集中砲火と別枠じゃなく、普段は集中砲火、減らせば回復って形にしてくれればな -- [pjUQPsSvKsk]
- これに尽きるなー。高速で押し切れない編成だと削りペースからEXの切り方まで諸々制限されて面倒臭いったらない。
大決方式で、シーズン一回通せたら残り全部掃討でOKってならまだ良かったんだろうけどね。 -- [a0OCLWao0gY]
- 確かにねぇ。事前情報だけ見てミカで行ったら全missされて、流石にミカ対策してきたか！と思ったけど、回復は何対策だよ（真顔）ってなったよ -- [mr1C63rGfOY]
- 今回出てる不満って敵の見た目や配置にも原因がある気がする
真ん中の奴が大きければこいつがボスだなってわかりやすいし、後ろにいたら削れるのも回復も後になるので -- [4YY50h649FY]
- 死にスキルになってる被回復デバフにもスポットライト当てたかったのかなって思った。考え方はわかる。その部分が面白くはなかった。 -- [mo.eEqY3nP6]
- 水着シズコのNSがアバンギャルド君に向くんだけど、アバンギャルド君の会心ダメージ率はちゃんと上がっているんだろうか？ 効果を実感しづらい -- [7y2B5uD.Rug]
- アコでダメージ上がるからちゃんと会心は出てる。ただ会心値が低いっぽいのと攻撃力が13000あるから必中なのを考えるとヒマリの方が効果高い。
正月カヨコとヒマリ乗せるとバフ無し固有3ハナコくらいの火力になる。まあハナコはミネデバフとアコ乗せると4回で全部流せるけど。 -- [tgaOvuf3gFo]
- ｶﾝｼｬ～。会心値が低いのか……。
アコヒマいないから水着シズコだけが頼みなのに -- [7y2B5uD.Rug]
- 回避とか回復とか演習の説明に無いのが初見殺しだった
次回は最初から対策前提で動けるから不満も減りそう
回避デバフ持ちが少なくて代用が効きにくいのはどうしようもないけど -- [krdco8RX/t.]
- 単体ならともかく複数デバフは少ないのよねぇ。回避はミネだけ。
防御も複数は水着ハナコ、カスミ、体服ハルナと直近のガチャのみだからね。カスミがStだからグレゴリオでの水着兎ポジになりそう。
回避低い後衛ですら500、横は1000だからグレゴリオins相当なんだな。そりゃキツイて嘆く声も多いて。 -- [tgaOvuf3gFo]
- 単体だとヒマリが「ついで」に対処したりパチで解決したりも出来ちゃう。数が増えるとそういった手段が効かなくなるから一気に難しくなるんだよね -- [DfyV5PEJglc]
- 単体は会心抵抗、複数は命中ってのは難易度調整の方向性としては正解ではあるんだな。中央値に収束しやすいので。
問題は対処する手段が少ない点。今回ならCC回す度に一定時間回避デバフ付与で良かった。タイム詰めるなら敵NS無視して、クリア目的ならNSとタイミング合わせるでいいもの。
回復は意味不明なんで知らん。 -- [ffi/gwCJZpw]
- バニーアスナとレイサ… -- [1KLwllln26.]
- バニーアスナが防デバフ付き範囲攻撃だからそこそこやれる -- [fNIbgzLdiaM]
- バニーアスナは命中率高いから今回きちんと範囲防御デバフの仕事してくれるよね。愛用品ないとコストが重いけど。
カスミは相性良さそうに見えて命中率が低すぎてまともにデバフが入らない。 -- [jx8jD94Pdc6]
- デバフに命中が関係あるとか聞いたこともないんだが、仕様変わった？
バニアスとかカスミだとデバフ（必中）→ダメージ（命中依存）だったと思うけど -- [SKSZMXuDJ.o]
- ↑失礼、重ねがけの仕様間違えてバニアスとカスミ同時にEX起用しちゃってた。確認したらカスミも全く問題なくデバフ発動してました。 -- [jx8jD94Pdc6]
- レイサとキリノだけはSSだから命中依存だっけ？今回は3.1秒なのも相まってレイサ刺さらないけど。 -- [50A4X2vwxxM]
- 全然無理だなこれ -- [ZrPA8CZ21gE]
- もう面倒くさい -- [KesTuqwYTNY]
- 当たらんのがここまでストレスとは -- [eutKwf.ZDU6]
- やってて気づいたけど実はコスト回復そんなにいらないんだな今回 -- [4NyM2niLqFs]
- カヨコとチナツにSPも追加してアバンギャルドくんムキムキにするの楽しす -- [d8y/zU1/zsQ]
- 2.5新規で443いけた
育成不足で火力が足らないから、cc間に合わせる事を最優先に水着ハナコに固執せず、他の2コスト入れてスキル回すのが重要なのとccを集中砲火阻止から回復阻止に切り替える見極めが大事だと思った -- [pS1TA9OGSn.]
- 2.5新規(Lv82)だけど443いけた。
ミネのSSに合わせてEX打ったり、敵が少なくなったら集中砲火はヒーラーだけで耐えて回復を阻止するのが重要かな、単体アタッカーしかいなかったときは水イズナEXで各個撃破した -- [jj5pEk9FKdU]
- 同じく2.5新規(lv81)のミネ無し４４３
もうちょっと詰めたら行けそうなんだけど結構ギリギリ。残55の一斉掃射スルーの回復止めでそれまでに後３前１まで落としてれば勝てるパターンっぽい？
火力が自力で足りない分をアバンギャルド君バフ＆回復で足りるか？lv手駒的に微妙なライン -- [X444skxhspQ]
- 初日はなんだこのクソゲーって思ってたけど、色々こねくり回して工夫してってやれば140枚ラインが安定するようになったわ
ただ手持ちが少ない先生には過去一辛そうね -- [IKaNyZ3CDYQ]
- ミネ居ないけど、無課金で石20万くらい貯めてる人の動画参考にしたら初めて444いけた 楽しい -- [iD4/yl.Y3Dg]
- フェーズ4クリアするだけならアタッカーいなくてもアバンギャルド君バフして真ん中のやつに防御デバフしてればいいから思ったより簡単かも？140枚ラインはだいぶきついと思う -- [IdD9cwKSlPI]
- 色々やってみると、サポーターのレベルは要求されなかったりヒーラーが必要だったり回避・回復デバフが活きたり、なかなかおもしろい演習ではあるんだよな 初回だからだいぶ面食らいはしたけど、次回からはもう少しキレイにいけそう -- [3/MLwvYzKeI]
- CC2人編成でいくと秒数組み合わせれるからさらに使える生徒のプールが広がるな
例えばツバキの次はレイサでも敵のスキル止めれて、ついでに他と被らないSSによる防御デバフまで撒ける。しかも３コスで -- [uDGD6DJ9wFE]
- ダメだ、試行回数がかかり過ぎる諦めよ。この1編成でやる事詰め込まれた感じのストレス見覚えあると思ったらゴズと一緒のパターンだこれ -- [VWcTqHr7ghk]
- ゴズは下振れても回復してこないんだよなぁ。つまりゴズ以下のクソ -- [Xt85KgspIaQ]
- 流石にゴズ以下は無いわ…
慣れたらこっちのがよっぽどマシ -- [1Q7k73MPapk]
- 回復は止めるものやで、コスト使い切らずに4-6コストキープすると安定する。 -- [Uma9LI3FU1w]
- どうしても手札が足りなくてハスパチしたら79900出てしまって草、やはり大正義ハスミショットか -- [LBbIZW9Qdx6]
- ２２２すらクリアできねぇ…護衛対象が脆すぎる -- [mkuzeBURmVg]
- 2はCCゲージ無いからヒーラーが大事よ -- [JAg/FZwxPaU]
- ゲージないだけでどんなCCでも止まるだけやで。 -- [xvG.n/QKp7E]
- Lv50の初心者だが1が時間切れでクリアできないな。火力強そうな構成にしたり、アバンギャルド君を強化する編成にしても回復しまくるやつを倒しきれない。おすすめで持ってるのツバキ、スズミ、コタマ、セリナぐらいなんだがキャラいないとどうにもならん？ -- [l8eDcZ0axmU]
- 回復を使ってきた瞬間にツバキなりヨシミなり水着イズミなりで即時停止すればよい。（1と2なら気絶の秒数が短い生徒でも問題なく使える） -- [beUJ91i.49k]
- それNS阻止→回復→NS阻止のループあるんだよ… -- [x3nXvd1v2QU]
- Lv50〜Lv35でスキル全く上げてない神秘と貫通混ぜてCCハレだけ連れて適当に行ったけど1は余裕でクリアできたよ
常にハレのスキル待機させといて、相手の集中砲火と回復を丁寧に潰す事に気をつけるだけ
あとはツバキやスズミ（気絶付くEX3以上）でも同じ事すればいい -- [vF399Wd7XjA]
- 回復見てから止められるのか。ありがとう。 -- [l8eDcZ0axmU]
- 通常ハルナが意外と刺さる。あっちょっとだけ残ってる！トドメが欲しい！ってときにもよし、回復かけまくってるときの片手間に削るにもよし。チセちゃんも中々いいかもしれない。全目標を範囲に収めてチマチマ削ってくれるからコストの回しで焦るタイミングが減る -- [7t52aezBHLQ]
- フツーにミネで回避下げて範囲で焼くか、CC蒔いてアバンギャルド様に倒してもらうだけじゃん？ -- [hVHcHqJ/t6Y]
- アバンギャルド君強化コースなら回避デバフ不要ということに気づいてない人はいるかもね。アバ強化コースなら防御デバフ単体盛り(ツクヨ＋アカネ)編成とかで普通に140狙えるタイムも出せる -- [YmgZozCmajc]
- 手駒が足りてない以上フツーが実行できないからしゃーない。足りててダメな人は……面倒を回避して有意義に時間使ってるから実質勝者だ、うん -- [II6ZVUViqgI]
- 面白そうだからマキアカネ温チナ水ミモリコタマでアバンギャルド強化編成試してみたけどかなりスコア低いな…ヒマリを入れれば良いんだろうけど水着ハナコに使ったほうが圧倒的に早いしなぁ
次の開催時は大量の敵をアバンギャルド強化して薙ぎ倒すのがやりたい
あと護衛任務なんだからタイムアップでも一応クリアでいいんじゃね？この盛りだと新規に厳しすぎるし -- [Bxfh6/O8vjU]
- 晴れ着カヨコも添えてみようぜ -- [OOLUOPaP02s]
- 回避＋回復の害悪戦法って何かのゲームを思い出すな……敵の数も6体だし -- [NqB6xfOn2tw]
- 前衛のあいつだけなんで、回避して後ろ狙えってことやろな。 -- [Uma9LI3FU1w]
- 水ナの集中とワカモのex追加ダメージで一体づつ撃破する編成組んでみたけど意外と行ける -- [mbkxEnrUgN.]
- 最初はなんだこれ…きっつ…って思ってたけど、なんだかんだで慣れた結果、242通り越して252超え出せてかなり楽しんでる
…団長の吸引で全員ヒット狙えて、CC入って、弱点付けて、地形相性良い…どう見ても相性良さ気に思えてたけど、水チセは今回も駄目だったのが唯一の残念事項…命中率も悲惨レベルなのか…この子… -- [XthwijfngdI]
- とりあえず自前のみ140枚安定編成（多少パチあり）組めた。前にも出てたけど部隊特性をバラけさせた方が効率よく倒せるね
1、ようつべ動画丸パクリ46秒速攻/87000
2、回復盛りゴリ押し（ココナ/カスミ/水イズナ/水コハル/セリナ/ヒマリ）
3、CC回復バランス型ワカモでどっかん（ワカモ/ツバキ/ツクヨ/シュン/イロハ/温ノド）
まぁ速攻編成だけで87000出るからあと適当クリアで良いんだろうけどね -- [5/4qtpfgzVU]
- 真ん中のあいつがいなければ工夫の余地の多い良ゲーだったと思う -- [Zh8fciyKDzk]
- クリアだけならノアも有効だね 前衛3人1人ずつ倒す形にすれば割と簡単にいける -- [/X9TDljT6hg]
- レベル80で111。全部2分以上かかって絶望。2は護衛対象庇うので時間切れ。CCのタイミングもシビアで無理。444とかやってる人マジで神だと思う。 -- [ruI9Qr3s2Qw]
- CCは2:55⇒2:25⇒1:55⇒1:25⇒…で決まってるからスキル回し出来るコストで揃えて戦闘速度遅くすればイケると思うよ（1:25以降は回復を見てから止める）
なおタイムアタックは強者の権利ｗ -- [X444skxhspQ]
- レベル80で111しか出来ないのは、ギミック(防御回避CC)を全く理解してない、オートプレイ放置、普段の育成をほとんどしてない、のどれかじゃないと逆に難しくないか？
444とか333無理とかならともかく。 -- [50A4X2vwxxM]
- スキル妨害のCCタイミングは秒で見て、キャラごとに多少早めに打つといいよ
ツバキなら55秒･25秒ドンピシャで大丈夫だけど、ハレやスズミは56･26くらいで打った方がキレイに止められるし、ヒフミはさらに早め57･27の途中くらいで打たないと間に合わない
敵スキルをしっかり止められれば3までは十分行けるはず -- [j2AIVKTj0mc]
- 2確認してみたけどアスナ・アカネ・スズミ（ツバキでもOK）・モモイ・ハナエ・イロハで問題なく勝てた。イロハだけ開始スキル指定して初手切りするようにしたらオートでも勝てた（若干アバのHP怪しかったけど落ちるほどではない）ので、手持ちかフレンドにイロハいたら試してみるのおすすめ。 -- [a0OCLWao0gY]
- 手持ち神秘少ないから貫通使ったりしてアドバイス通りでギリギリ322いけました(模擬だけど)。CCのタイミングがマジで無理だったから戦闘速度遅くするってのが一番助かった。みなさんありがとう。 -- [kahJL9nf7Jw]
- おつおめ。3倍速は無理ゲーだｗ -- [X444skxhspQ]
- ポ〇モンでいうところの小さくなるラッキーと戦ってるみたいなもんだし不評が多いのも分かる 必中攻撃とかあればいいのにね -- [j4ilXF9xFkI]
- アバンギャルド、ワカモ。通常のチセも一応ダメージは入るぞ弱いけど -- [S.wgM1YPPhc]
- アバンギャルドくんをバフするように意識したらだいぶ変わったわ
あとチセ様でとりあえず燃やすのいいね -- [IhBzF8HM6r6]
- 444 80000x3できたけど散らして平均上げるよりテンプレ速攻のがよさそうだな～
一応メモがてら
1 正ムツキ ミネ ツバキ ワカモ / 水シロコ セリナ
2 水ホシノ（固2） ミネ マキ ココナ / ハレ（T2） イロハ（固2）
3 コハル ノア スズミ（T2） 水ハナコ（固2） / アコ コタマ
手持ちCC持ちが薄いのでスズミで代用
EXは前衛3体ギリギリ範囲に入る
愛用品T2開放してNS気絶つけたらある程度安定したけど詰めるとやっぱお祈りゲーやね -- [j2AIVKTj0mc]
- 敵の集中砲火は時間固定、中央の回復はHP減ってから一定時間ごとっぽいから、手持ち次第では中央速攻仕掛けるとスキル止めるタイミングぐちゃぐちゃになってCC追いつかないわ回復されて最後火力足りなくなるわになる
右下最初に落とせば集中砲火の火力が下がってアバンギャルド君が持つようになる場合もある
そうすれば結果集中砲火を無視して回復止めにCC使えばよくなるからそれも考慮してやってみるといいかも -- [feinGTDlA4k]
- 回復初回は1ゲージ切ってから割とすぐじゃない？ -- [S.wgM1YPPhc]
- 明確にタイムや残りHP確認したわけじゃないけど、回復スキル使われるのはある程度減らしてからだったと思うなあ
ちょっと試してくる -- [feinGTDlA4k]
- HPが一定以下、他のスキルを使用中じゃない、あと多分回復スキル自体に再使用クールタイムがあるっぽい。
なのである程度命中が高い攻撃か必中攻撃（ミドモモ編成のミドリとか）使って回復ラインまで減らすタイミングを調整してやれば、横2体の攻撃スキルと中央の回復を同時にCC妨害するタイムラインも組める -- [beUJ91i.49k]
- 試してみた結果
・HP残り1本になった時回復スキル発動
・回復量はHP1本分？
・再発動は23秒ほどかかる？
・集中砲火の時間（残り1:55）が来ても中央が2:00前後に回復スキル発動していたら中央は集中砲火発動せず
試してて何度か起きたけど、ワカモEXの必中ダメージしっかり叩き込める火力編成組めるなら回復発動した中央を速攻出来た
CCやデバフ使わないごり押し編成でそうなったので、CCデバフ絡めるなら初手の回復を阻害or発動させずに落とし切るのもいけると思う
…まあ、そんな編成組めるならそもそももっと雑にやってもクリアできると思うけど -- [feinGTDlA4k]
- あ、回復再発動は1:27だったから33秒後か
これが時間でなのか、再度HPが減ったからなのかは確認できてない
HP1本以下の時回復、前回の回復から30秒のクールタイム…があり得そうかな？ -- [feinGTDlA4k]
- ミネEXを真ん中にぶち込んだ時の敵の挙動が２パターンあるんだけど何で違いが出るかが分からん…。強吸い込みで敵が重なって移動しちゃうパターンと弱吸い込みで敵が綺麗に整列するパターン。後者だと水着ハナコのNS内に収まって上振れるんだけどあんまり出ないんだよね -- [ee7cXTYUM2U]
- 引き寄せ時に敵が重ならないようEX位置を指定しなきゃならないだけ
目安は、白線上で敵全員がぎりぎり範囲に入るか入らないかくらいのところを指定 -- [yHRayMr9PWg]
- バスナ初めて使ったわ
愛用品緩和されたおかげで星3でも機能するようになったから助かる -- [mjNq00RYjvo]
- 分かる、バニーアスナを☆5にするのが一番しんどかったから☆3愛用品T2でコスト用置物になるのは有り難い。今回はデバフも役に立つし。 -- [LBbIZW9Qdx6]
- 回復の苦情多いけど、ランダムじゃなくてHP基準なんだからダメージ調整するってだけの話じゃ無いのか？総力戦のビナーとかホドの動画とか見ると似たようなことやってたし、ブルアカってそういうゲームだと思ってたんだけど。最近始めたばっかで実際どうなのかよく知らないんだけど、総力戦でもそこまでするのは動画化するような最上位帯だけなのか？ -- [PjM470B3S12]
- そのダメージ調整がクソ回避のせいで安定しないって話。高スコアを狙うなら自力で火力だすからタイミングがバラける -- [eAw3nLkykrk]
- 動画で見たからできるだろう、じゃなくて自分でやってみたらいいよ。1回やれば分かる。1回でもやればね。 -- [MDzyW2MPBtQ]
- 最初はこんなのクリアできるかよって思ったけど、今は安定して444通せるようになった。ギミックに加えてアバンギャルドくんの攻撃の仕様と相手ステータスの理解とか知ること多すぎて分かれば面白いけど最初はどうすればいいか戸惑うからもっと回避率とかhpとか味方の攻撃力とか開示してくれたらいいのにって思う。 -- [QT5QhtybJY2]
- 文句つけるとしたらアバンギャルドくんの火力だろ。介護してるだけじゃ厳しい。回避はミネでゴリ押し余裕で通るんだからええやん -- [S.wgM1YPPhc]
- バフすりゃアバンギャルドくん一人で全部ぶっ潰すよ。定期的な一斉射撃にバフやデバフかけてやれば良い。命中に関してはアバンギャルドくん高いし -- [yCFivVQe9PE]
- アバンギャルド君の命中って高いというより必中なんやろかこれって -- [qF3COA0Foeg]
- 140安定したけど1部隊はバフデバフ祭りでアバンギャルドくんが殲滅してくれてる、バフったりするの前提とはいえちゃんと倒してくれるぜ -- [MwcL6Ez421E]
- そうやって否定している人の言い分も鑑みずに否定するやつは脳死でプレイしてると決めつける姿勢はまさに信者。相手のレベルを勝手に下げて見下すのは楽しい? -- [AyxRYcLEzcA]
- 回避くそ以外ゲームに関する話してないじゃん。信者だのレッテル貼りばかりだし。どういう手持ちでどう対策しようとして何に詰まってんの？言えるか？ -- [S.wgM1YPPhc]
- この枝をどう読み解いたら見下すになるんや…やっぱ相手に対して信者とか言い出す人怖いわ -- [0fTtiL0AyQQ]
- 多分だけど一つ下につけるつもりだったんじゃないかなぁ -- [Y1/2mzHxP5A]
- いけるのか。だったら尚更回避にケチつける必要ないな -- [S.wgM1YPPhc]
- 「上位層が行けるからケチつける必要が無い」なら上位層が全てのコンテンツをクリアしてる以上、開発にお出しされたもの全て肯定する信者しか残らんのだが? -- [JhhYJJCj9uw]
- いうて120枚くらいまでのラインならそこそこプレイ歴ある先生ならいけるだろうしええ気はするけどな、ちなみにその辺は全部防いだりとか考えずに雑にCC使ってアバンギャルドくん死なないように回復してればいける。140目指すのはちゃんと戦力ある先生やろし -- [4B8vf6k/Tww]
- 回避にケチつけてるのは出したものにとりあえず批判だけしてまともに自分で攻略する気がない層だと思ってるわ。テンポが悪いとか良くない部分はるにせよ工夫できないする気がない人の愚痴めんどいなって。まず、戦力足りないなら4クリアできないのはゲームとしてしょうがないじゃん -- [S.wgM1YPPhc]
- 自分で工夫して攻略しようとしたからこそ回避高すぎて安定しねえ、めんどいって文句出るんやない？現状回避に有効なキャラ少ないからキャラ貧関係なく回避には手こずる訳だし -- [sJ8doYm8AiA]
- 星4クリアしてても普通に面倒ですけど… -- [vX8Y.2DJpek]
- 命中バフや回避デバフ持ちがあんま居ないのも難易度上げてるんよなー -- [OZcIRk4SsOg]
- 範囲防御デバフはそこそこいるけど回避はミネだけか？ -- [d5ENIv5/pfA]
- 一応回避無駄に高いのは最前列1体だけなので、集中攻撃とかで後衛から狙う手もある。タンクだけになればコストは火力に注ぎ込めるので以外と何とかなる。 -- [yCFivVQe9PE]
- 一年やってて443だけどミネいないのと神秘に使えるアタッカーが正ムツキと水ハナコ以外単体ぐらいしか育ってないのが痛すぎるな…
ごうりきのために育成するのも本末転倒感あるし120貰えてるからまあいいかなと妥協している -- [hnCZK6VVrhE]
- こっちは貫通属性引っ張り出してるよ
アカネとかマキで防御や回避ダウンあるしね
生徒たちの火力で潰すかアバン君補助して潰すかだ -- [9LOfE32TqtE]
- 120くらい取れてばめぼしいものはだいたい交換できるからなぁ -- [Z1iLclAwyQg]
- この演習がなかったら、命中は武器種依存って事にも気づかなかったわ……命中高いキャラはSGとAR、SRで合ってるのかな？
今後もアタッカー役はこの中から選ぶ形かなぁ…… -- [IfGli.sLTeU]
- キャラのステータスに命中値あるからそっち参考にしてみた方がいいよ
SPとかは思ってた命中値と違うパターンも多い -- [feinGTDlA4k]
- あとは回避値も参考にしてみるとよいよ。今回の敵がどんだけ高水準かわかるから -- [beUJ91i.49k]
- そういう傾向があるってだけで全然違うキャラもいるよ -- [jMVPo5rNz9Q]
- イオリをウイに変えたら早くなった
コスト半減って偉大 -- [JAg/FZwxPaU]
- 444クリアを目指すのは難しいけど140枚を目指すのは簡単って印象だな。 -- [gO5h3RUyPdg]
- 上級者には楽だろうね、手持ちがあればスキル回しだけだからブレ要素少ない。無いとブレまくるからキャラ貧には不評。
前回前々回に比べたら中級者にはキツイと思う。キャラプールと育成の両方求められるから。NS→回復→NSループに陥りやすいのは火力が中途半端な中級者だもん。。
むしろ手持ち揃ってて育成済みでもキツイのって何があったっけ？防衛は移動と敵湧きでブレやすい印象。 -- [zKftfqZG8O6]
- 130枚越えすら無理なんだよなあ。正ムツキ・正カヨコ不在だからギリギリがやっと -- [nDv5ScRZ.dM]
- その二人いなくても130は行ける
結局手持ち次第+リソースを吐く決断が出来るかどうかってのはあるけど…
既に育ててるキャラでやりくりして130行ければ一番いいと思うから試行錯誤のし甲斐はある
自分は結局CCキャラ新たに育てず、マキアカネで防御デバフかけて殴るのがいいと結論付けた -- [feinGTDlA4k]
- 正ムツ借りて46秒編成真似出来るなら多分140枚いけると思う。自分で試行錯誤で125枚しか取れなかったが今は140枚安定。正カヨコは使ってないぞ -- [1pnm3l9d5/Q]
- ニュツキも正月カヨコも自前ミネもノアも無くても140枚いけるよ
1凸目でミネ借りてハナコ部隊で86900出した後はマキシロコ通常ハルナ部隊で78000、3凸目はアカネツクヨハスパチで79900でやってる。
なんなら2凸目のアタッカーをニュツキからハルナに変えただけで500点くらい伸びてる。やっぱり命中のほうが大事説ある。 -- [LBbIZW9Qdx6]
- ミネを1回でも借りられるかどうかは大きいよね。
というかミネ編成が86000とか87000とか叩き出すから他のスコア低くてもいいだけってのは内緒な。
80000超えは難しいけど、77000.78000は工夫すれば出せるのが演習だからね。
たぶん他全部揃ってる状態でもミネ抜きしたら140枚はかなり難しくなるよ。 -- [MYnfudoMZVY]
- 練習試合で239000いけた！まじでありがとうだ -- [nDv5ScRZ.dM]
- ギミックたくさんでクリアしたときの達成感はあったんだけどその後毎日回避運ゲーやらされるのは苦痛だわ
こういうのはイベのチャレンジとかで出せばいいのに -- [qFPa4TiEiKc]
- 期間中最高値の掃討で良い気はするよね（総力戦も -- [X444skxhspQ]
- アバンギャルド君倒された時点で即リスタート出来ないの面倒くさい。助っ人編成だったら編成しなおさなきゃいけないし -- [ioHsnamzME.]
- アバンギャルド君回復スキル使ったあとTL無視してNS使うみたい…？444毎回ギリギリだったけど意識して減らしたらタイミング合わせやすくなって火力上がった気がする -- [2xeCgkzywxg]
- 2.5新規 レベル80で444
ワカモ 水イズナ ツバキ アカネ/イロハ 温ノドカ
食蜂 マキ 水コハル 水ハナコ(借)/ヒマリ セリナ
ミネ ココナ 水ホシノ 水ハナコ/ハレ アコ
集中砲火の間隔で約12コスト貯まるのでCC分差し引いた残りコストで序盤は火力で頭数を減らして中盤に立て直しつつ終盤は真ん中が1ゲージ切ると必ず使用する回復を阻害することを目標に組み立てるとクリアできた -- [pS1TA9OGSn.]
- Lv73 開始3ヶ月4-3-3
4 Lv72ツバキLv65体マリーLv60バニーアスナLv87水ハナコ Lv60ノドカLv70水シロコ
3 Lv60ヒフミLv65水イズナLv72体ハスLv60水ツルギ Lv63ハナエLv73イロハ
3 Lv65モミジLv60スズミLv65サクラコLv73イオリ Lv60コタマLv70セリナ
カンスト以外の情報少なそうなので参考に（4と二回目の3は結構ギリギリ）
CC要因としてLv60水イズミでも4クリアできるけど敵が減らないうちは安定しないね
後ろ3匹はほっといても後半消えるので集中攻撃で両脇の前衛順番に倒すのおすすめ -- [ycbDJ7KJIMw]
- 合火演やる度に思うんだけど一回目の最高得点で全日掃討できるようにして欲しいわ普通にだるい -- [lo42np7eAwo]
- 何なら総力戦もそれで頼む。同じ事何回もやらされるのは面倒でしかないわ。 -- [GzfYRGu7ucg]
- おすすめ生徒にアコいないけど駄目なの？
個人的にはアバンギャルド君強化に使えると思ってるんだけど -- [9LOfE32TqtE]
- ギャルド君強化に向かない。ワカモ強化にもイマイチ効率が悪い。
使うとしたら水着コハル水着ハナコあたりとセットがおすすめになると思う -- [beUJ91i.49k]
- 誰か言ってたけどアバンギャルド君の会心値が低いから攻撃バフの方が良いんだと -- [YnKLMtvwWlI]
- アバン君は装備とかpsとかの自前の攻撃力upを持ってないから生徒にかける時よりも効果が大きい
攻撃力を105%上げたら火力が105%上がる -- [Y1/2mzHxP5A]
- NSが回復だから使ってる。アバンギャルド君がよく死ぬなら採用はありかも -- [msAO1NmkptA]
- アバくんじゃなくて水着ハナコ用らしいね
実際ハナコ使ってる人はほぼ使ってるんじゃない？ -- [NjTPHwTJIQI]
- 水着コハル部隊で使ってるけど、アコ一人で回復賄えるから悪くないよ
水着ハナコ部隊はテンプレ速攻のアコをコタマで代用してるけど、86000は安定して出せるからこれでもいいかなって -- [gvsnWjgadls]
- ヒーラーのオススメに体操服マリー居ないのか。とうとうごうかえんからも消えちゃったか…… -- [2iVApPJHmQA]
- 今回ハレ(SPECIAL)をCC要員にする時とか相性良いと思う（というか使ってる）やはりSTRIKERヒーラーは貴重 -- [X444skxhspQ]
- オススメしたいと思ったら追加してもええんやで。今回ある程度キャラ記載してみたけど自分は持ってないから記載できないんだ… -- [Z1sDsEUv5HY]
- 今回のルールだと、育成しやすくてノーコスト回復でも結構粘れるコハルや、スキル回しやすいココナの方が良いかなーとは思う。 -- [beUJ91i.49k]
- 体操服マリー本人が狙われる心配もなく、範囲から漏れる心配もない今回で話題になれないならもう一生使われなそう。キャラ揃ってなければ、って話なら誰でも使われるけど -- [2iVApPJHmQA]
- アヴァンギャルド君柔らかいしいたら便利だとは思うが、体操服マリー持ってる先生なら他のよりベターなヒーラーいるだろうし、敢えて使うことないだろうな -- [cwGe3bDu5P2]
- 体マリーも使って140枚安定してるよ -- [t4Y4fdQnXHo]
- 日課の140編成で体マリー使ってるよ。EXだけでHP安全圏まで戻せるから安定する。 -- [MZGZ1v4vaHc]
- 編集の仕様が他所のページと違ってるから分かりづらいからだと思う。
長大になりすぎた以前の合同火力演習ページからの反省だと思うが、一言入れて欲しい -- [jAyumYwmy/g]
- ココナと温ノド、コハル辺りが便利すぎてなぁ。手持ちあるなら2部隊ミネ編成でゴリ押せるし、残り1部隊のヒーラー枠ってなるとどうしても上の3人の誰か使って終わっちゃう。なんならセリナもいるわけだし -- [bMGVoOz60Bw]
- ガチャの際にユウカのが優先されてそうで持ってない先生が単純に多そう、キャラが好きだからというのもありますが私も140で使ってますね -- [IcjTeXA1/IE]
- 可愛いから使ってるよ -- [NjTPHwTJIQI]
- 使ってるけど正直回復にコスト使うより甘んじて喰らった分を攻撃に回す方がタイム短縮になる気がするからカカシとかとは違うしもう一生使われない云々は筋違いじゃないかな -- [kwpQSkIr.x.]
- 体服マリーの回復ってどのくらいするの？星3スキルマだとして、1回でアバ７割は回復してくれないと他とはあまり優位性は感じないのだけど。
特にココナはスキル回しに使えちゃうし。 -- [2I.3o/AHiyo]
- 自分が言いたいのは回復量が長所であるマリーの要不要が単純な回復量が効率を決めない場面で論じられるのは違うんじゃない？って事だったんだけど、考えてみたらアバギャくんが自己修復プログラムを発動する事によってタイムがより遅くなっちゃうなら発動しない水準までHPをキープする必要が出てきてしまうからなんとも言えなくなってしまったわね -- [kwpQSkIr.x.]
- 最近のカカシは範囲漏れること多いんだ。すまない。弱点なんもない今回ほど使える場面ないよ -- [7QgZuGn8KEw]
- クリアは出来たけどイマイチ面白くない、やっぱ対抗戦でもない敵が高回避なのはストレスしか感じないわ -- [6uR2rmJZLXY]
- 割と本気でアバンギャルド君の攻撃になんか爽快感のある効果音つけたらもっと面白く感じれたかもしれない -- [4NyM2niLqFs]
- アバ君だけカットイン付けるか強化攻撃してるときにBGM変えるか、アバンバーンアバンバーンとバトルするか -- [MYnfudoMZVY]
- (なんかすごい面倒だし今回はスルーでええか、ゴズもベリハしかやってないし今更やな…)
ご自慢のアバンギャルド君さぁ脆くない？ちょっとー！保護者さーん！聞いてますかー！アリスも泣いてますよー！ -- [O3bOZxOksoQ]
- 慣れると割とサクサク行けるなこれ。手札も素材も少ないから33-4が精いっぱいだけど -- [LC6g8FdA9d6]
- 面倒いから333フルオートでおけ -- [TquM8UGQLIY]
- CCで止めるとかそういう話じゃなくて回復行動取ってくる事自体がとにかく苛つく。面白くないんだからさっさと終わらせろ。高回避高防御回復とか時間稼ぎのギミックばかり毎日3回もやらされてほんまクソ、何考えてこういうの作ったんだ。 -- [C6i7C0JCxNY]
- 毎日やらされるの嫌ってのだけは完全に同意だけど攻略難度が以前よりも上がるのは環境のインフレ考えると当然よ
時間稼ぎとか関係なくどんな理由であれイライラの原因と結びつくだけ -- [kwpQSkIr.x.]
- 進み過ぎたゲームにはよくある話だけど、インフレさせた火力に難易度確保しようとするとどうしても遅延や妨害に走らざるを得なくなるんだよなぁ -- [GzfYRGu7ucg]
- 自分に合わない時は333フルオートおすすめ、まあまあコインももらえるし -- [V1yTFbSdom.]
- どれか一つ無いだけでもだいぶ違ったのにね -- [MyT9jVazFps]
- 他は見方があるとしても回復だけは本当に余計だった -- [Bp0DN4MEDKY]
- 嫌ならやらなきゃいいんじゃない？444クリアしても１０円拾ったくらいの価値しかないし -- [e6XkuZu8fJg]
- どんなクソコンテンツにも使えるお約束の文句だよな -- [GzfYRGu7ucg]
- 初期からやってる古参と最近始めた新規との格差がこの程度で済むだけ良心的だと思うけどね -- [E2xElB/T1RU]
- 演習に関してはさして美味しくもないのが気楽ではある -- [Bp0DN4MEDKY]
- 140枚安定組はもう回復阻止とかしてないんだわ…コスト貯めてアバスキルと合わせてぶっぱで終わるんだもんなぁ。コスト貯まり次第スキル切ってたらいつまでも回復されるだけだ -- [mFxs6DCiIsI]
- 何故そういう一部の話を自慢げに持ち出しているんだろうか -- [GzfYRGu7ucg]
- 必要な星3キャラが手持ちにいるかで全然違うのに個人差考えずに簡単とか難しいとか言ってても仕方ないだろとは毎回思う、星2以下や文字掘れるキャラが解になってるならまだしも -- [vX8Y.2DJpek]
- ほんとにね。
キャラ持ってるかどうかが9割の持ち物検査。
知識があれば代替案を用意できることもあるけど限界はある。 -- [E2xElB/T1RU]
- 自分の戦力考えて低難度やればいいだけだろ？被害妄想すげぇな -- [6hKqipUpBsc]
- 「手持ちによって難易度違うよね」にいきなり被害妄想とか言い始める理解度と攻撃性ヤバない…？ -- [rTY/EMyBc3.]
- EX1凸とかINS1凸とかまあ何かしら達成して変な自信持った層が、うわーん、この僕ちゃんが444クリア出来ません！クソゲーです！って騒いでる印象しかない -- [RtDfQNzm6.M]
- 枝生やすとこ間違えてない？ -- [Bp0DN4MEDKY]
- 星3ガチャキャラなし444とかのクリア報告もあるけどね -- [uDGD6DJ9wFE]
- 下でも言われてるけどそれが出来る奴の進行度なら何やっても出来ると思う -- [vX8Y.2DJpek]
- 一部の動画投稿者が低レア縛りとかしてるのを真に受けるタイプ -- [mPzw6ZLwtPM]
- 戦力揃ってないけど140目指したいって層が大変な感じなんやろか、自分はもとから140は目指してなくて生徒たちがわちゃわちゃしてるの眺めて120〜130で喜んでるエンジョイ勢やから140目指してるだけで凄いなって思う -- [0sCf8dRvanQ]
- ランキングじゃないコンテンツは全部報酬取れるようにしてほしいって人はかなり多いよ。
問題は取れない時に自分の育成や手持ち不足だったなと自責にするか、こんな調整すんなと他責にするかの違い。
負の感情が出た時は吐き出し先はどこでもいいから、毎日やらせるなとかとにかくウゼーとかまずは口に出すのが人の性。 -- [Hsp0Axc2sog]
- ランキングも新規が全部報酬取れるようにしろってのもちょくちょく見るけどね
自分にあった低難易度で満足してればいいのにね -- [M.GVVtCSAtI]
- 120で妥協してるけどそれでもウンザリしてる。難易度で報酬違うのは当然でしょ。 -- [rTY/EMyBc3.]
- 最初っから140前提だと苦しいかもね
自分は持ってる手札の中で試行錯誤して最高コイン目指すのが楽しい勢
あと普段使わないキャラのSDわちゃわちゃ眺めるの楽しいねｗ -- [X444skxhspQ]
- 戦力揃ってる人達が140余裕みたいなこと言ってるからそうでない人も行けるかもって思っちゃうんじゃないかな
上にもあるけど適正キャラの有無で難易度全然違うから他人の感想なんて何にもあてにならないのに
私は早々に諦めました -- [7lPjGaBQlZM]
- 簡単そうにやってる表は見せるが裏の積み重ねは全く見せないからな、2年半育て続けた盆栽の集大成なんだよ -- [OgtmxKEvQEA]
- 仮に当該キャラ持っている人でも育成用のリソースまで余っているとは限らないしね。大体演習のために初めて育成するキャラなんて他のコンテンツでは使わない事が多いし。 -- [vX8Y.2DJpek]
- 演習のために育てるってのが新規だけど古参だと過去に使ったから育ってるってのが多いからね、だから古参ほどリソースを溜め込めるってわけ -- [0bK9EfRTzv6]
- 都合よく手持ち揃ってるから4取れるけど、今回が楽とか簡単とは思わないな。たまたま自分に合っていたからって他のプレイヤーにも出来る前提で煽る視野の狭い奴が多すぎ。 -- [vX8Y.2DJpek]
- めっちゃ簡単な時があるから勘違いする人いるけど基本的にキャラ揃ってないと難しいコンテンツだしね 特定のルールにあったキャラを18人も揃えるってかなり大変 -- [VhqAnEs7h1A]
- 詳細忘れたけどモモイミドリで終わる時あったな -- [Z1iLclAwyQg]
- 演習は日の当たらない生徒を活躍させる設定が多いせいか持ち物検査強めだよねー。チュートリアルも兼ねてるせいで、レベル低くても攻略できるようにギミック強めだから尚更手持ちに左右される。
人によってはカカシ演習やるまでヒーラーまともに育ててないとかあったでしょ。 -- [Ebo/rD2c6R6]
- 一部隊はアバンギャルド君の攻撃タイミングにヒマリかければ簡単にクリア出来るって知ってから444クリアめちゃくちゃ楽になったわ -- [fs/VT/nY0l2]
- 回復もバフ・デバフも揃ってないから、一日目「これは無理だろ…」状態だったけど、ここのコメント欄見てなんとか322でクリアできた。それから情報収集して試行錯誤繰り返して、やっと今日444出せたわ。情報出してくれる人に感謝！ -- [II/rwzBGuPo]
- 難易度と一言で言っても、ガチャ限の多寡、運要素のハードル、育成水準、適性生徒の汎用性と指標は複数あって、今回は総じて難しめだけど団長さえいれば総力戦等で一線級の生徒で編成が組めるから、普段総力戦に力入れてる人からは(追加育成が要らないという意味で)簡単だと言われてるように感じる。 -- [Bqmsf1yh5GQ]
- 面倒だけど今までで一番140枚安定するからありがたい -- [Pg8W0OT3ACQ]
- 所持数60もないから脳死442で済ませてる 3部隊目が火力的にフェーズ3行けない… -- [M1lRKZRmEdc]
- 水着イズミの跳弾にだけCC強化力乗るって話も跳弾バグの一種だったんだろうか -- [VhqAnEs7h1A]
- CC強化じゃなくて2発目以降はEX5になるバグっぽい -- [Ebo/rD2c6R6]
- ハイスコアほぼ意味ないしどれだけ精神的に楽な安定ライン見つけ出せるかの方が重要だな 期間内ハイスコア掃討とかできるようになったら狙ってもいいんだけど -- [Z1iLclAwyQg]
- スタン要求してくるのはいいけどばらける範囲広すぎて普通に範囲外に出まくるの最大級にカス -- [Xt85KgspIaQ]
- 444クリアは簡単だけど毎日やりたくないよこんなの
報酬あるからやるけど今回の演習は特に面白く無いね -- [XjkCpIKr58.]
- チャレンジで良いって言われてるし実際それで良い -- [vX8Y.2DJpek]
- わし脳死135枚444勢、みんなの編成とか感想見に来たら予想以上に荒れ腐ってて草も生えなかった。身の丈にあった難易度と報酬じゃ満足できんのか…… -- [87Ok88XH15k]
- ガチャも回さないし育成もしないけど報酬は満額欲しいって勢が予想以上にいてびっくりした -- [e/NZ2x7Hhus]
- こういうきついのが続けばそのうち淘汰されていくと思うよ、それだけ新規が増えたのは喜ばしいことだが -- [fVP2BIOXAGo]
- 淘汰したところでアクティブ数が減るだけで運営側に良いことないんだけどな
というか一番淘汰されそうなのコラボから入って１すらクリアできずに折れそうな新規さんなんだが -- [aJl6Ab.mEyc]
- 普通に継続プレイしてて1がクリア出来ないってのは流石にない
自分でやりゃわかるけど無育成のLv35キャラ並べても1はクリア出来るから
ギミックを全く理解してなかったり推奨レベル未満だったら無理かも知れんがそれはどの合火演でも同じ -- [YIp41eXEFQ6]
- 身の丈にあった難易度をクリアした上でクソだってつってんだよ国語力鍛え直せ -- [vX8Y.2DJpek]
- 単純にやってて面白くないんだよこれ。ゴズと同じ
せめてカカシみたいな有利ギミック置くだけで印象は変わると思う -- [y5drRGGkGbU]
- ゴズは攻撃当たって回復もしないぶんまだ気楽な方だわ -- [vX8Y.2DJpek]
- 444クリアできるかどうかと、毎日3回やって楽しいコンテンツかは別腹なんだよ -- [eF1ZgjfY/kE]
- キツイなら4じゃなくて123のどれかを自前の戦力と相談してやればｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ……123すらも最上位の戦力と人数を要求してくる仕様だったら糞！って感想もよーく分かるけどそうじゃないからここの荒れ具合の理由がｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 木[87Ok88XH15k]
- 例えば総力戦で🍅クリア出来るとしても日課にするのはしんどいなと感じたらあとはINSで流すし、それと同じことだよね
なんで泣き喚きながら自分にキツイ難易度を毎日やって掲示板に悪態つきに来なきゃ気が済まないのかよくわかんない
それも合火演コインなんて一番手を抜いていいやつじゃんね -- [ThhVRYzo9Bg]
- 無理を押してクリア出来たり出来なかったりじゃなくて、クリアはできる上で遅延行動が多いのと回避の乱数でタイミングや行動順変わること、これを毎日3回一週間やらされるのが苦痛だって話をしてんだログ読み直せ -- [vX8Y.2DJpek]
- やりたくないならやらないきゃいいじゃん、そこでつく差なんて微々たるものじゃない
ここでの文句なんて改善してくれないと僕たち辞めちゃうよ？運営さんそれだと困るよね？っ言いたいだけじゃん -- [HEcFbfs0BtY]
- 言っちゃ悪いけど、ログ読み直してわかるのは君があちこちで煽ったり噛みついたり強い言葉つかってCOされたりしてるって事と面倒なら楽な難易度やればいいという正論に対してやりたくないって言ってる事だけかな。
面倒なら222流しでいいじゃん？140枚はキツイが444クリアは工夫でできるし、工夫して444出来ないのは手持ちが今回演習とマッチしてないからってのは皆言ってる。 -- [qSdSzgDxqE2]
- それ何にでも出てくる定型句だけど、こっちは別に信者でもイエスマンでもないので…辞める気があればこんなイベントやらないって。得意げに的外れな妄想押し付けるのは話が紛糾するだけだからやめとけ。 -- [vX8Y.2DJpek]
- 辞める気ない割に文句いいながら渋々やってるのか・・・やりたいのかやりたくないのかよくわからんな -- [QQWpifLSI5U]
- qSdSzgDxqE2 やれば安定する程度の難易度、面倒ではあるが諦めろとまで言われるのはな…まあ噛み付いたのは事実だし冷静じゃなかったのはそうだな、すまん。とはいえこれだけ不満出てるコンテンツを不満出す方だけがおかしいと考えるのも盲信的だとは言い残しておくぞ。 -- [vX8Y.2DJpek]
- 逆にvX8Y.2DJpekくんはどういう改善してほしいの？長いことやってりゃわかるけど別に今回が歴代トップクラスでクソってわけじゃないのわかるはずだけど？こっちからすればなんでこの程度が苦痛なのかがわからん -- [QQWpifLSI5U]
- QQWpifLSI5U 引くタイミングでご指名するな。強いて言えば要点がもう少し絞られていれば良かったんじゃないか、具体的な話は他の人の意見読むと良いよ。 -- [vX8Y.2DJpek]
- vX8Y.2DJpekくんめちゃくちゃｶﾘｶﾘしてるけど444やってんのかな？444でｶﾘｶﾘになるなら難易度落としてストレスフリーでやった方が禿げなさそう -- 木[87Ok88XH15k]
- ところで、次回12月の演習は有利ギミックがあるタイプだ。T.Sが足りない先生は忘れずに大決戦レアコインでセナを呼ぶ準備をしておこう！ -- [beUJ91i.49k]
- 超高防御＆多数相手って、なんか新総力戦の模擬戦でもさせられてるんじゃないかと思ってしまう。
そこでもミネ使うかもしれないと考えたら、自前ミネ無しは憂鬱になる……。 -- [LBbIZW9Qdx6]
- 自分はそうだと思ってるよ
ただ、振動キャラの実装傾向から回避はあってもさほど高くないと予想してるので、群体・高防御・移動か回復必須くらいかなと -- [/LFD46kotHA]
- 自分もそう思ってる。回避はグレゴリオ相当の800はある敵は出ると想定してる。
等倍の貫通神秘と振動でアタッカー比べると有力な生徒は軒並み命中低くなってるのと高回避&群体はダメージ期待値に収束しやすく上振れしづらい組み合わせなので。 -- [KVOE.d42kYk]
- いつも通りギミック理解してパターン化すればいいだけなんだけど、編成によっては高回避という敵の性質上与ダメージの上振れ下振れがどうしても大きくなりがちで、そのせいで敵3体残ったまま集中砲火阻止→即回復を誘発してしまい台無しになることがたまにある
正直なところ集中砲火と回復は二者択一発動にして欲しかった... -- [uTxDimk8FbY]
- だから、ミネ団長で命中を安定させる必要があるんですね。 -- [beUJ91i.49k]
- 上でも書いたんですが、個人的には3回目の集中砲火は阻止せず、相手の回復阻止に集中するようにしてます。
ココナがいるなど回復キャラが優秀でないとつらいかもしれませんが、アバンギャルド君のHPがどんどん減っていく中で倒すのはスリルがあって楽しい。失敗しても再挑戦できますし。 -- [01RC6ymSYkk]
- 最低3回でもお腹いっぱいなのを再挑戦とかしたくねーわ… -- [vX8Y.2DJpek]
- 自前だとリソース不足で育成してないから聞きたいんだけど、サクラコってどう？集中砲火持ちで本人もそこまで命中低くないからアタッカーになれそうに思えるけど。 -- [r/klSOuwvGY]
- 初日に試行錯誤してる時に固有サクラコ様もレンタルして試したけど、自前で育成済み持ってれば選択肢に入れれる程度には強かったよ。
ワカモEX→NSとか、マキNSデバフとかを任意に集中させて前列横のVulcanから先に落とすのに結構便利だった -- [beUJ91i.49k]
- ありがとう。アタッカー枠が足りなくて誰にリソース突っ込むか迷ってたけど、なんとかやりくりして育ててみるわ。 -- [r/klSOuwvGY]
- 難しい難しくないよりも不快な要素が多すぎる…修正が必要だ… -- [DEMOCxSwArQ]
- もし無事に修正されたならば、素敵だ... -- [0HgWtpnsAN2]
- 無人兵器だな そういう動きだ -- [vX8Y.2DJpek]
- 140枚ゲットできるからかもしれんけど、個人的には毎日楽しく遊んでるんですよなー
ただし、メンテ明けの時間がないときに課題をやらせたことだけは擁護できませんが。毎回そうですけど…… -- [01RC6ymSYkk]
- 回避して回復して集中砲火するのを３PT組ませたろｗ
ネタないのはわかるけど発想がキモいんだよね -- [eF1ZgjfY/kE]
- 集中砲火というけど別に只の火力増強だぞ -- [vX8Y.2DJpek]
- ブルアカ始めてまだ半年だけど、これまでマジで不満なく（アロナがピンク封筒出してくれない以外は…）遊んでたけど、今回のこれはブルアカで初めての感情が出たわ…。 何が楽しいんだこれ -- [rFbAjZcAL5Q]
- 今回のは2周年辺りまでのベテラン先生でやっとまとも相手できるし、2周年勢ですら生徒の揃い次第で挫折する人も少なからずな演習だから、…まぁ何が言いたいかと言えばもう半年遊べば同じのが来ても「まぁ行けるけど面倒だよね？」程度にはなってる。 -- [DdKov9T6evc]
- 最初全然アバ君全然もたなくて結構気が滅入ってたけど、ちゃんと仕様調べて編成練ったら何とか125枚まではいけたので満足
キャラ要求度高くて、人によって難易度が変わる方だったね
特殊仕様多すぎでかなり面倒な演習だったけど、クリア出来ると達成感あったからまあ…クソ時間使ったけどまあ…
ただ高回避だけは要らなかったんじゃないかな…
必中らしいアバ君の攻撃を最大限活かせってことかな？
あとアバ君壊れたら即終了だからリトライしづらいのはちょっと不便だった
は次回以降改善してしてくれたらいいな…要望送ろうかな -- [5ZLFJWLwJGk]
- 誤字クソ多い
お目汚しすいません -- [5ZLFJWLwJGk]
- 失敗時にリトライは新規で任務背伸びしてた頃からずっと欲しいと思ってるわ -- [Xt85KgspIaQ]
- 守り切るのが目的の任務で護衛対象やられても続行ってのはそれはそれでおかしくないか -- [vX8Y.2DJpek]
- 続行とかじゃなくてリトライしづらいのを改善してくれって話やと思うけど
具体的に言うなら敗北画面で演習ロビーに戻らされるのでなく「リスタート」ボタンを置いてくれてもええんちゃうという感じ -- [U3mALNxAUxA]
- 成程それはアリだな -- [h3XOShJPhKM]
- 終わりが近いし答え合わせも兼ねて皆どんな編成で回してるのかなとYoutubeを見て回ってみたけど、プレイヤーの性格が出やすいのか予想以上に編成の幅があって面白かった
ガチャ産星3なしの444クリアしてる動画もあったりして編成の考え方の参考になったね -- [yZpp4Oc0Gzg]
- ガチャ産星3なしって1番参考にしづらいと思ってるんだけど、どの辺が参考になるのか教えてほしい。
だって初期星3じゃないだけで、固有3スキル最大装備最大をズラッと揃えてるのしか出てこないじゃん。
CCタイミングとか敵やアバ君の挙動とか、ガチャ産星3なしとは関係なく理解必要でしょ？ -- [KVOE.d42kYk]
- それは所謂縛りプレイなので参考無視でどうぞです。 -- [DdKov9T6evc]
- いや、参考になるか。(セルフ突っ込み…)
「適正高めのガチャ限定生徒の足並みが偶然揃ってないけど、ハード落ちはしっかり育ててるしリソースの備蓄もそこそこある」って状況なら、この手の縛り系は救済になり得るかもしれない。(それでもそもそも再現性低くて難しい場合もあるが…) -- [DdKov9T6evc]
- こういうキャラも使えるんやって思ってはえーすっごいってなるわ、動画参考にするのってあんまりわかってないけどする場合は丸パクリじゃなくて自分の手持ちと照らし合わせながらやろうし誰でももってそうなキャラが採用されてたら幅広がりそう。多分一番楽なダブル団長とかって真似できる人少ないやろしな -- [fM6QjICABek]
- CCあれば低レベルでも簡単に2〜3ならクリアならできるけど、CCないと高回避で生徒でのゴリ押しができずに高火力で生徒以外がやられる
ホドやる前には丁度いい訓練なのかもしれん -- [gnifHeh.jts]
- アバンギャルド君の攻撃が必中で相手が高回避なのを見るに支援してあげてねってことなんだろうけど、それにしてはアバンギャルド君の攻撃面が貧弱なんだよな。もっと火力あっても良さそうなんだが -- [NlU3q8BpcRc]
- 模擬中に気づいたんだけど、ギブアップ押した後にアバ君が敵全滅させると勝利判定になるんだね -- [i8mhiSYrAkg]
- 敵が回復すること自体はいいとして、アバンギャルド君は「HPが少ない場合は攻撃の代わりに自己回復します」なのに敵はそうじゃないのがダルいなあと感じた -- [0L5Mtnpizg.]
- しかしそれをやられたら余計に倒せられなくなるのではという懸念が…。(回復こわいよこわい…汗) -- [DdKov9T6evc]
- フレンドから借りたミネを使ったらやりやすかった
コインで交換できるようにしてほしくなるな -- [SO5VNiL3OPo]
- いやガチャで引きなさいよｗ
ちょうど来月あたりに復刻来るから -- [ovFudHuH/no]
- セレチケの交換対象だぞよかったね -- [Ege0SFhXN76]
- セレチケでアコヒマウイの次くらいに候補に出てくるの納得だわ というか代替がいなさすぎるんだな -- [cSuRXcY2djk]
- この手のSRPGにおける回避が高い敵って単純にゲームとして運ゲーを強要するものだからストレスなんだよな。回避デバフか必中の手段がそれなりに提供されるならまだしも、それなりと呼べるほどは手段はない。それに加えて高回避高防御高体力の敵が死に際に往生際悪く回復するのはかなり性格が悪いと言える。CCという対抗策が提供されていたとしても、その性格の悪さに対抗カードをわざわざキープしておかなきゃいけないのがダルいし、さらに介護までしなきゃいけない。高命中のアバンギャルドに攻撃を全部任せたとしても、CCと回復の2つはやっぱり必要なのが大変面倒くさい。
この演習は何の役に立つのだ？ -- [b4iMzHooj3Y]
- ビナーとかでも使う防御デバフキャラ、もうすぐ来るホドに使うCCキャラ、いろんな所で使うバフキャラの活躍チャンス。
敵のスキルをキャンセルすれば勝ちやすくなるという対処法を学ぶ機会。
特攻キャラを持っている人への接待。
接待はともかくとして、2.5新規とかへの学びの導線っぽいなと思う所いっぱいあるように思う。
確率回避の運ゲーって基本あんま面白くないというのはあるけどね。あとその回避を下げられるキャラがあんまり居ない上にガチャ限ってのが多くの先生にとって不都合だよなとは思う。 -- [Jxa2AV.gqZY]
- いろいろ言われたけど結果的に見たらアヴァンギャルド君を介護するのもヨシ、ミネでデバフしてゴリ押しするのもヨシ、タゲ固定スキルで1体ずつ潰すもヨシで解法多くて良かったわ。 -- [x4issQqhp16]
- 解法は複数あるけど「多い」は流石に脚色だし色々言われて当然の設計だよね -- [b4iMzHooj3Y]
- 実際、いつもの演習の方が編成の幅狭いからな
高得点を狙うとなるとそれなりに固定化されるんだろうが、そんなもんは今回に限った話でもないし
まさに次のやつとかマジで編成の幅の余裕ないやつだぞ -- [ivPL/YpeX/Y]
- 演習の中だと最高報酬の編成に関しては今回マジで選択肢あると思う、上の報酬は気にせず130くらいで流すのもかなり楽な部類だと思うし -- [8Az08EXDFps]
- 最適解は一つしかないけど、答えの出し方はいくつかあって個人的には今回の演習は楽で楽しかった -- [87Ok88XH15k]
- 高回避やCCでの攻撃中断はアバンギャルド君を活かすために別になんとも思わなかったけど、敵に回復まで与えたのは理解出来ない回復だけは明らかに嫌がらせ -- [LaJCBdekPng]
- 来るタイミングも止め方も決まってるんだし、タイムライン組んで構えときゃいいだけじゃない？ -- [ivPL/YpeX/Y]
- 自分で攻略を考えているのなら、来るタイミングが決まっているなんて絶対に言えないんだが -- [vwp2/pAEIRs]
- 自分は回復無視して倒し切れるんで大丈夫ですよ
止める云々ではなく回復は嫌がらせだよなって言ってるだけですよ -- [LaJCBdekPng]
- HP25%切った段階で確実に使ってくるんだし、アレは「タイミング決まってる」で差し支えないと思うけどなー -- [ivPL/YpeX/Y]
- 高回避率もあってタイムライン組み込むのは難しいのでは？ ある程度は調整する（したい）けど運の要素も大きい -- [X444skxhspQ]
- CC1個だと集中砲火とほぼ同時に来ると回しきれないので運ゲー感あるけど、2個積んでれば回せるからクリアだけならまあ全然いい -- [V7GcpJHpkos]
- そんな運要素あるかぁ？
毎日やってっけど最終スコアなんて全体通して毎日ほとんど一緒だし、やってることもほぼ変わらんし
大火力圧殺がx2で地味削りx1だけど、地味削りの方も大体77000点強くらいに収まってるしなぁ、回避ダウン一切なしで -- [ciEC6ABb3uI]
- 大 火 力 圧 殺 x2 -- [kl3iZF3eWoY]
- CCも回復も一切無しでやってるからそう表現しただけだが、なにか不満か？ -- [ciEC6ABb3uI]
- まあ荒らしは荒らしてる自覚ないものだからね普通は -- [xrzJBwiKW3U]
- 最適解が怒られてて草、俺もダブル団長やりたいけど出来ないから出来ないなりにやってみたら色んなキャラ活躍させられて140安定させられたから今回楽しかったわ -- [RbNJLCb54J.]
- 俺のコメントCOした OcKhUARcbg2 さんさ、恣意的な報復行為と取られるCOはやめようよ
俺が言ってる「荒れてる」は「板が全体的にギスギスしてる」ことであって「相手を荒らしとして認識している」ではないんだわ
それを「お前」とか言っちゃってる「喧嘩腰な投稿」ではないものでCO報告して、なおかつ普段から自治してくれてるわけでもない単発IDでしょ？納得できないよ、それじゃ -- [t.A0WlrFk8o]
- COに関して異議がある場合はWiki管理掲示板に報告し、管理人の判断を仰ぐようにしてください -- [bpEihUFTDRQ]
- 「お前」呼びはCO対象だぞ？ -- [8kNUeqexVBA]
- こんなもんはねえ！なんも考えずに倒せるところで回せばいいんですよぉ！（２２２）
…いや、一応普段は４４４はクリアしてたんだけどここまで下がるとは思わんかった
普段の方がギミックさえ使えばあんまりタイミング考えたりとかなくて良いから楽…
いや防御演習は例外なくめんどいな…とりあえず開催中１回やれば掃討させてほしいな… -- [a7i/kSIMQSM]
- 140枚には及ばないけど、CC要員をカヨコから蜂食べさんに替えてコスト圧縮したり地形不利で敬遠してたワカモを起用したりしたら最終日を前にコインが5枚増やせた
試行錯誤の余地はあるし楽しくなくはないんだよな、回復クソ野郎が腹立つのと初日メンテ明けで余裕がなさすぎるのが問題なだけで
やっぱ評価好転の鍵はチケット留保と期間通じての掃討よ -- [qOkSdPU3qKI]
- 初日メンテ明けの件はほんと、何とかしてほしいよね。一応3とか2で流すって選択肢はあるものの -- [beUJ91i.49k]
- このCC地獄は次回のホド戦への演習だよね？
自分みたいな新任先生はほぼCCキャラ育成してなかったりするだろうから
今回のおかげで大体理解した（たぶんホド戦で悲鳴を上げる） -- [X444skxhspQ]
- ヒエロ前に回復要求する演習差し込んできたこともあったんで、合火演が総力戦大決戦への導線になってるのはままあるね
何なら前回のも振動属性育てておけよっていう奴だし -- [zHFNVBjwl4Q]
- いきなりホドでCCゲージとか言われても？？？だったろうから好き嫌いは兎も角ちゃんと考えてるなぁと感心した
最悪CCキャラ育てる素材無くて詰む可能性もあるし -- [X444skxhspQ]
- せめてチケットを初日分は次の日に持ち越せたらなって思う、某ドクターの危機契約初日みたいな感じで。そうりきは難易度解放していくから初日はフルオートでええんやけど -- [dzEQJCbpPlw]
- 結局回避が気になる人ってのは育成が十分に出来てないけど高スコアを安定させたいって人が大半だったのかな？
アバギャくん介護チャートとミネ団長採用ルートだと気にする必要が薄い要素だから問題は残りの1、2部隊なんだろうけど、そこで火力が足りなくて躓いちゃったとか -- [quo5F5BhmKs]
- 2.5新規で今回妥協気味な自分から言わせてもらうと、概ねそんな感じっすね…
444安定させてる友人曰く、いくら回避が高かろうと低コストの水着ハナコハを延々とループさせれば気づいたら終わってるとのことなので、火力が足りてれば回避を気にすることはなさそう -- [eM/maYsOPmg]
- その友人は、1．話を盛っている 2．444安定で満足してそれ以上の高スコアとか狙ってない（賢い） 3．たまたま、期待値付近の命中引ければちょうどいいタイミングで敵が回復モードに入るくらいの育成度合いになってる（賢くない） のいずれかの可能性が高そう -- [beUJ91i.49k]
- 名指しは避けるけどその2人を採用した編成がようつべの動画でそこそこ伸びてるのでそれ参考にしてる可能性は高そう
一応動画だと8万超えてたので有用な編成だとは思われる -- [nYxwYbZZeW6]
- 今回敵の回避が高かったのはアバンギャルドくんの攻撃の有効性を高めるためだと思ってるんだけど、純粋な火力押しも普通に現実的な方法になってる辺り緩めな調整だなとは感じる
やろうと思えばアバギャくん以外の攻撃は通りませーん！って仕様にも出来るだろうし -- [cRITWa4sQzg]
- あーそれは確かに
アバンギャルド君ゴリゴリ強化で攻略できそうな絶妙なバランスではある -- [X444skxhspQ]
- 逆にその仕様にして背伸び攻略封じた方が文句出にくかったかもな
って一瞬思ったけどそれはそれで持ち物検査って言われるだけか -- [Qs/9hNo7792]
- 140安定してるけど自分は1部隊は火力で押し切って、残り２つはアバンギャルドくんムキムキにしてる。2部隊のうちひとつはアバンギャルドくんと火力生徒のミックスに近いけどもう片方は完全にアバンギャルドくんを強くするための部隊で遊んでるな。火力で押し切ってもいいしアバンギャルドくんに頼ってもいい、良い塩梅だと思ったな。 -- [xsKNioBvjXY]
- いつかは、アバンギャルド君の命中強化、敵の回避強化 とかで実質そういう護衛演習も来そうな気はする -- [beUJ91i.49k]
- 単に考えるのが面倒って層も割といそう -- [MK9hkoP0mY.]
- 回避値に関してははこちらから干渉する方法が団長くらいだからまだ賛否両論なのも分かるけど、回復なんてCC合わせるだけで終わるのに色々言われてるからな -- [hKu0TtCJtSA]
- ここの一部の枝と葉をCOした方、本来ついていなかった位置に枝を継ぎ変えた理由をお聞かせいただけますね？コメントアウト自体はともかくとして、上下構造を改変した状態のまま放置している理由をお聞かせください。 -- [xrzJBwiKW3U]
- ついでに報告板に報告してない理由も教えて -- [t.A0WlrFk8o]
- なんかごっそり消えてるけど報告せんと規制対象になりかねんで -- [yIGaso3/xeU]
- ここで一番恐ろしいのは高い回避率がデフォなとこと次からは集中砲火も回復手続きも中断できないこと -- [4DjmtmB9nWI]
- 私も最初読んだ時誤解してたけど、CCゲージルール無ければ普通に気絶も挑発も混乱も通ってキャンセルできるのよ。 -- [beUJ91i.49k]
- 結局CCキャラ入れなきゃいけないじゃないですか、ヤダー！！ -- [4DjmtmB9nWI]
- 合同火力演習自体別に面白くもないのにまだつまらなく出来て凄い -- [TU1nDed04fo]
- ①水ハナコ・シュン・ワカモ・ミネLV1/水シロコ・アコ
②チェリノ・ツバキ・ココナ・ミネ助/イロハ・コタマ
③水ホシノ・スズミ・ノア・マキ/ヒマリ・セリナ
①で84000以上稼いで239000いけた。アドバイスありがとう。
ここから241500いけるチャンスあるかな？ -- [nDv5ScRZ.dM]
- ①と③が勿体なく感じる。
具体的には必中のワカモ爆発と回避デバフのミネが同時に存在かつ水ハナコとワカモの併用が。結果③が必中要素なくてスコアに響いてそう。
多分正カヨコと正月ハルカはいないものとしておそらく持っているであろう配布・ハード堀キャラと入れ替えてみたのが以下。
①水ハナコ・チェリノ・自前ミネ・水コハル/ヒマリ・アコ （目標83000〜84000）
最速ミネ→9コストまで貯めてアコヒマハナコハナコ→溜まり次第水コハル→水ハナコのNSに合わせてミネ（デバフフィールドに集められるとなおよし）9コストまで待ってアコヒマハナコ水コハルハナコハナコで終わり
②水ホシノ・体ハスミ・ココナ・ミネ助/イロハ・セリナ（目標80000）
最速ミネ→溜まり次第ホシノ→溜まり次第イロハ→ココナ→5コスト体ハスミ→あとはミネ水おじイロハを切らさないこととハスミは5コスト打ちに気をつけながらアドリブ
※ここ自分はセリナを正月ハルカだから初動のかみ合いが少し変わるかも。いるなら正ハルカに。
③イオリ・ワカモ・ノア・コハル/水シロコ・コタマ（目標80000）
7コストまで貯めてワカモ水シロココタマノア（後半は溜まり次第順次。コタマはワカモとアバンギャルド君両方かかるように）→相手の集中砲火でアバンギャルド君のHPが半分切ったらコハルのNSを潰さないようにしつつ回復（体マリー使ってるからこの動きだけどコハルなら半分切るの待たなくても良いかも）、コスト溜まり切ったらワカモ水シロココタマノア（火力が十分ならここで真ん中落としてしまっても良い）あとはアバン君の攻撃に合わせてワカモ（多分ここまできたらバフ不要なほど削れてるはず）などを適宜入れる
244000前後安定している自分の編成を元にしてるからいけるかなとは思うけど、CC無し回復最低限の火力編成なので火力不足だと倒しきれない可能性もある -- [Xi5zAA1krWU]
- あ、③はバフデバフ入れ切ってかつ花びらも爆発前ならイオリEXで蓄積爆発ダメージ稼ぎに行って良いです。と言うかいくべき -- [Xi5zAA1krWU]
- 横からだけど、①をいじると84000出ないと思うよ。ミネLv1だから。やるなら1番スコア出る①にミネ(助っ人)入れて85000目指した方が楽な気がする。 -- [LpABhAVEABI]
- 正ハルカいるので気張って最後やります！色々とありがとう！ -- [nDv5ScRZ.dM]
- ごうかえんって任務や総力戦や対抗戦での出番がない生徒が活かせる場って感じがするので、普段日の目を浴びない生徒が活躍できるのは好き
煩わしいのもやたら回避が高くて再現性確立しにくいってのだけでスキルはタイムラインと体力残量見て潰すだけだし
NPCとの共闘が好きなタイプだからスキル直前のアバンギャルド君にバフ盛って頼むぞ！って出来るのが個人的にとても楽しいわ -- [Z1sDsEUv5HY]
- 最終日だけど2.5新規で444行けて良かったわ
体ハスミとワカモと水着イズナつよい -- [jj5pEk9FKdU]
- おめでとう
444無理って文句色々言われてるけど、調べて用意して挑めば敷居低めな方だったよね（ストレスがたまらないとは言ってない） -- [NjTPHwTJIQI]
- これ相手の行動次第では絶対無理じゃね？
４無理だから3でやってるけど連続で自己修復を延々やってきてキレそうになったわ -- [fAQqwR.vWMk]
- さんざん攻略されつくしてるのに今だに無理とか言うなら、純粋に育成不足でしょ -- [yHRayMr9PWg]
- ゴリ押しできないならCCで止めなよ。集中砲火は1体なら大したことないし -- [4YY50h649FY]
- ぶっちゃけ3行ければそのまま(やる度に膨大なリスタート回数と引き換えに)4行けるぞ(満身創痍) -- [0HgWtpnsAN2]
- PT次第でクリア無理って言うのは今に始まったことじゃないし -- [x4issQqhp16]
- 報酬量に文句はないけどこれやらされんのはキツい
やらなきゃいいとか余計なこと言ってくる奴いるだろうけど報酬人質に取られてんだよな -- [i2guBicPM36]
- 3戦5分で終わって140枚取って掃討ボタン押すだけなんで一週間めっちゃ楽だった
君も早くこれになろうね -- [z7wDFoMku4E]
- 333フルオートでも割とショップ回収できるからやりたくない時はおすすめ -- [FgsWCJTwEhU]
- 編成とTL決まればリスタも無く5分で終わるしなぁ…もう消化試合。攻略され尽くしてるのにキツイなら戦力不足としか思えないけど？ -- [m.27HqMm3uE]
- 木主に対して言うわけではないが、報酬を人質にって言い回し絶対に負けない表現で使い勝手いいよな。
やりたくないならやめればいいと同じく、どんな場面でも使える。違うのは出来ない側が言うのが前者で出来る側が言うのが後者。 -- [f6AK.FIkC5I]
- クリア出来ない人が多けりゃ多いほど差がついていくわけだからな、諦めさせるのは常套句ではある -- [msErdkEIiiY]
- えっ？ランキングでもないのに諦めたらどう？って言葉にそんな悪意込めてると受け取られるの？
ストレス抱えるならやめときなよって意味でしょ。
相手を貶めたり、将来的にランキング競う相手になりそうな芽を潰しておこうとか、そんな風に受け取られるの怖いよ。 -- [CWwmEecgnFM]
- あまりに思い詰めるほどじゃないよってのが半分と将来的に楽できるからってのが半分かな、どっちも本音だよ
追われる側に立つとやる気のある新規が上がってくるのは恐怖よ -- [msErdkEIiiY]
- 数ヶ月でINS、半年ちょっとで🍅討伐とか見ると怖くてしょうがないよね…主人公を見てるモブの感覚 -- [NlU3q8BpcRc]
- じゃあストレス抱えるならやめときなよ、で良くね？顔が見えない文章だけだと色んな想像が出来ちゃうし。受け手が悪意を持った想像するのは流石に責任は持てないけど、諦めれば？だけだとちょっと、ねぇ。 -- [8m/vYaeexPg]
- 諦めろと言われたら反発したくなるのが人の性だよねぇ、どっちが優しいのかは置いといてもうちょっと気をつけるようにするよ -- [k4LeLJdJaJM]
- 交換できる対象ぶっちゃけ総力戦ほどではないし、別に2や3でもそこそこもらえるんだからよくない？ -- [NjTPHwTJIQI]
- まあこれに限らず日を跨いだら掃討できなくなるのだけは解消してほしいかな…… -- [TsuZy5/yVhA]
- ラッキーパンチでクリアした人がそれ以上育成しなくなるのを防ぐためなんじゃない？
運営としてはガチャ引いて課金してほしいわけだし -- [LXtX1xGqUEU]
- 回復もcc付与するだけだから楽勝だったけど一回だけ回復中断した直後に回復始められた時は例の時のイェレナみたいな顔になった
てかイェレナとマリナって中身はともかく見た目は似てるよね -- [NqSBlVMBZmY]
- アバンギャルド君実は攻撃力クソ高い説が浮上してきてて草
必要なのはレベルバフだったかぁ… -- [NlU3q8BpcRc]
- あんまり言いたくないけど戦術とか中身のあること書かないでただ今回は楽だよみたいなことだけ書いてマウントとるようなコメントは雰囲気悪くなるだけだから止めて欲しい
○○すれば楽~とか○○いたら楽~とかは持ってる人には気付きになるかもしれないからいいけど(なお育成リソース) -- [RBzirzFKnFk]
- 戦術なんか出揃い過ぎてもう書くことねぇし…過去ログも記事も読まないのにマウント言われてもね -- [8JFJj9w5wSI]
- 攻略情報が欲しいっていうワケじゃなくて中身の無いコメントで雰囲気を悪くしないで欲しいってだけなんだ
書き方が悪かったわ -- [RBzirzFKnFk]
- 雰囲気悪くしないでじゃなくて自分を不快にさせないでじゃないの？反対側から見たらどこで詰まったかも無しに愚痴言ったり文句言ってそこに攻略情報言ったら俺はクリアできてるとか言う奴も雰囲気悪くしてるぞ？ -- [DMRKJj31Ho.]
- ソイツらももちろん悪いよ
悪気は無いんだろうけど余裕とか楽とか書く人 も苦戦してる人にとってはマウントになるってことをわかってほしかった -- [wFR6DkwiDs6]
- 有志wikiなんてコメントする人に比例して情報が増えるんだしどれくらい楽に感じた人がいた、どれだけ不快に感じた人がいたの情報にもなるしわざわざそれを淘汰するほどの理由には思えないな、マウント禁止なんてルールがあるでもないし -- [CHMwKjkYRj6]
- こんな簡単なのになんでクリアできないの？とかならマウントだろうけどさ…
簡単だった、楽だったわ〜でマウントってそれは意識し過ぎやろ -- [m03j1geUpGs]
- ＞マウント禁止なんてルールがあるわけでもない
一応書いとくとここは「見下す態度をとったり、相手を挑発したり」するのは禁止ですよ -- [4YY50h649FY]
- 禁止行為に当たると思うなら片っ端からCOしてみれば？管理人に差し戻されて自分が規制食らうのが関の山だと思うけどね -- [j9VxrVvV3So]
- あれは木の書き方も悪いよ
報酬を人質に取られてるとか、普通ならお前何様だよってなる -- [hFUlYpJ1NJc]
- それはそうだけど、そういうのかなり多いって話よ
手近なところを例に出しただけ -- [t.A0WlrFk8o]
- CO内容に関する議論はwiki管理掲示板の方でお願いします -- [H2.RsJ3sBhI]
- ここまで共感性羞恥がエグい逃げレスは久々に見たな -- [BQRjpnQiSqE]
- ここの戦術とか試してやってみたら意外と簡単だったわ〜くらい別に良くない？
雰囲気とか言うならこのコメントも大概だけども -- [jAJbUOg3/yA]
- あんまり言いたくないけどこっちは普通に楽しんでる所に来て非生産的な愚痴ばっか垂れるのやめて欲しい
雰囲気悪くなるから -- [XcetpcMWBBI]
- あんまり言いたくないけどアドバイス求めるでもなくでただただ不平不満みたいなことだけ書いて中身のないコメントは雰囲気悪くなるだけだから止めて欲しい
情報を調べもせず何の試行錯誤もせず勝てなければ糞でも報酬は全部よこせって、ガキのワガママだろ
努力しないなら課金しろ、ガチャ回せ、それでたいてい解決する -- [yHRayMr9PWg]
- 「楽しんでる人の姿を見せるのは苦労してる人に失礼」と「苦労してる人の愚痴を見せるのは楽しんでる人に失礼」というのはどうあがいても平行線なので、攻略情報に関係ない私事の書き込み禁止とかでもしない限りは「そう思う人もいるんだな」と思うに留めて自分に相反する人に対する非難を浴びせないのが一番かなと -- [Z1sDsEUv5HY]
- 楽やったとかが苦戦してる人へのマウントでダメなら単に回避クソ回復うんちだけの愚痴は攻略楽しんでる人に対してダメになりそう -- [PGCcgyfCCIw]
- 正直なことを言えばその手のコメントで溢れかえってて不愉快極まりなかったぞ？
自分的には一回編成決まったら楽に140枚確定で回せて楽しかったし -- [hFUlYpJ1NJc]
- ID変わってると思うけど自分は楽やったし選択肢多くて楽しかった派の先生やで、木の条件やと多く見られたただ愚痴るのもダメになりそうやなって感じたからさ -- [M7Fl3C09Kwg]
- そいつは失礼した
ただ愚痴るにしても言葉は選んで欲しいなって思うんだ -- [hFUlYpJ1NJc]
- 戦術的なこと書いても試そうともせずに、そんなの出来るのは極一部だけだの、めったに通らないガチャだの言われるばかりなんで、言うほど難しくないくらいしか言えることがないんよ -- [aEAUaaoNq26]
- やっぱり攻略方法探すならwikiより配信の方がいいな
文字だけで説明するより実際のプレイ画面に注釈入れる方が断然わかりやすい -- [Or1NxARbenM]
- 配信もwikiも内容次第かなぁ…あと人によって文字の方が良い動画の方が良いってのもあるみたい -- [NlU3q8BpcRc]
- 任務で星3クリアとかならWikiで図として見た方がわかりやすいが、戦闘中のコントロールが重要な奴だと、このキャラを使ってこのタイミングでこのスキルつかって…みたいなのがどうしても発生するから動画見た方が手っ取り早いよねってなるのはわかる -- [WURuX2wbq0A]
- 何でこのキャラを使うのか、とかの解説はwikiのほうがええかな。
脳死コピーなら動画。 -- [S6SSHKliuu6]
- これ毎日だったのめんどくさかったな、最初から最高難易度にチャレンジできるんだから大決戦と同じ仕様でなんの問題もないだろ -- [.hD6ej2O50k]
- どうした、ごうかえんは初めてか？毎月(この仕様で)あるからよろしくね！
…この手の仕様変更は滅多に見ないからなあ -- [Ek5yHUzJqUg]
- 多分だけど運営目線では運ゲーで一回通っちゃった人がいたとしたらそれ一回きりで終わっちゃうんじゃなくてギミックに対応した編成を練って勝つ事を楽しんで欲しいんだと思う -- [kwpQSkIr.x.]
- ほんこれ -- [RxnQfab2kA6]
- 自分は1戦目はミネ団長で回避下げてワカモ水着ハナコで倒す動画とかででてる速攻編成
2部隊目はカスミヒマリ正カヨコでアバンギャルド君介護しつつカヨコでCC貯める介護編成
3部隊目は水おじでバフ撒きながらコハル、温ノドで回復盛り盛りにしてイロハ、正ムツキで削る回復編成
でやってる。25%以下で回復する遅延行為は流石にうんちだけど。 -- [DAELEynrNtE]
- 適正キャラ居ないと4は無理……いつも通りだな！でも有利ギミック無いから意外な適正キャラの下剋上が無いのは残念。 -- [OSovaNkRYQ2]
- 今回の居ないと4は無理な適正キャラってどんな顔ぶれになるんやろ？ -- [6bodEnbESAc]
- とりあえずLvは80以上あると仮定して。
ミネ、アコ、ヒマリ、コタマ、水着ホシノ、
水着ハナコ、水着コハル、ワカモ、バニーカリン、モモイ＆ミドリ、イオリ、
温泉ノドカ、ココナ、
このあたりがフレンド含めて育成全滅してたら無理なんじゃないかな多分。（CC役はイベント配布の水着イズミ無育成Lv1で足りるので割愛） -- [beUJ91i.49k]
- 140は関係ないとして、433か444で水準変わる。
433なら↑が上げてる中から3名育ててればできる。
まぁ、レベルとスキルを上げてませんって方が可能性高いと思う。いつも通りって言ってるから、それなりにやってるみたいだし、それでクリア無理なら、ね。
木主としてはこういう話題をしたかったわけではなさそうではあるが。一応、下剋上としてはハレが該当するけど、今回刺さると言えるまだ育てるならEX3NS7愛T2は必要なんで。 -- [sR4vn2Fiud.]
- 意外と挙げられてる生徒多いな……？と思って簡単に試せる水着ホシノとコタマでのアバくん強化路線で4行ってみたら滅茶苦茶可能性有りそうでした。
アバくん強化路線とかヒマリや正月カヨコ前提の攻略だろうと思っていたんですが、勝手な決めつけでお恥ずかしい。
ハレ完全に忘れてました申し訳ない。被回復率デバフが刺さったのは確かに以外な活躍でした。自分は育成してなかったので体験する事は有りませんでしたが…… -- [OSovaNkRYQ2]
- ツバキ81、フィーナ81、水着コハル81、正月カヨコ67、コタマ68、ハレ47（各EX3‐4他5以下）
で4クリア(時間ギリギリ)
CC二人編成なら回復なしでもイケるね
あと流石に最終日には慣れてきたｗ -- [X444skxhspQ]
- 要するに割と幅広い編成の自由度があるってことですよね。スコア狙いだとミネ団長が必須級になってくるだろうけど4突破だけならCC役、ヒーラー、バッファーorデバッファーがいればあとは適切な神秘アタッカーの育成次第なのかなって -- [Z1sDsEUv5HY]
- スコア気にしないなら、回復は阻止してアバンギャルドくん壊れない程度に集中砲火止めたり回復したりさえすれば、団長借りる、バフデバフ中心でアバンギャルドくんに頼るの２部隊で2回は4のクリアできますわね -- [eyS.mUVznMo]
- 居ないと無理ってキャラは居ないんじゃないかなあ…強いていうならCCキャラをキャンセルできるEXレベルまで3部隊分育てないといけないのがあるぐらい
というよりミネ団長で押しつぶすパターンを取れないと幅広い育成を要求されて大変かもしれない
自分はそれだった、それでも444取れる編成組んだけどギリギリ -- [kwpQSkIr.x.]
- 無理は言い過ぎでしたね……ミネ団長の刺さり方が強過ぎて目が眩んだようです……。
ミネ団長抜きで編成組める、それも444取れるのは凄いですね！ -- [OSovaNkRYQ2]
- 正面のAMAS以外は回避高くないから両サイドを早々に防御デバフしてアタッカーで片付けた後に正面を全員で一気に袋叩きにするのが楽なんですよね
まぁでもとにかく要求される育成範囲が広い
防御デバフ、ヒーラー、CC、攻撃バフ、アタッカー、コストブースターが3部隊分必要だったので… -- [kwpQSkIr.x.]
- まあ毎日やる必要あるコンテンツで運要素強めになる高回避かつミスったら回復で台無しってのはめんどいなって やるならもうちょい高回避に有効な子増やして… -- [sJ8doYm8AiA]
- 3回全部使えるアバンギャルド君おるやん -- [v0WhHwSpK02]
- 3回ともアバンギャルド君だけで倒せる難易度ならそれで良かったんだけどね… -- [sJ8doYm8AiA]
- フェーズ4だとアヴァンギャルド君にコタマだけ乗せて残りはCCと回復で挑むと普通に時間切れになるんだよね
もっと強いバフを使うか自力で削るかが必要になるから適正のあるキャラが少ないと大変 -- [DfyV5PEJglc]
- 昨日までずっと通してた編成が突然全く通らなくなってチケロスした
あり得んけどなんかサイレント修正されたと疑ってしまう -- [uTxDimk8FbY]
- 気になるからその編成教えてほしい -- [kwpQSkIr.x.]
- ミネ（レンタル完全体）
ツクヨ(☆3Lv87, 37MM, 防御デバフ枠2）
シュン(☆3Lv83, 3M77, コスト確保枠)
ココナ(☆3Lv80, 4577, 回復兼コスト回し枠)
イロハ(☆3Lv87, M777, メイン火力)
ハレ(☆2Lv65, 3310, CC枠)
これまでずっと1分45~55秒くらいでのクリアが安定していたので高を括っていたが、今日はやけに敵の活きが良くハレEXすら収まりきらないほど前衛3体が散らばったり、前衛のAR持ちが後衛の裏に隠れてイロハの主砲を吸わせたり、中央SMG持ちがツクヨのNSを前に出てきた後衛に吸わせるせいでダメージが伸びず前衛3体残ったまま集中砲火させた後に回復をさせてしまったりが頻発した
とはいえ、冷静になってみるとスキル回し結構重めで且つ完全イロハ頼りで割と博打な編成なので、単に昨日までの運が良かっただけかもしれない...
超ギリギリ135枚勢なのでムキになって縮めようとしちゃったけど、たかが5枚のためにチケロスまでするほど粘るべきではなかったと今は思う
長文失礼しました。 -- [uTxDimk8FbY]
- ＞ムキになって縮めようと
多分、これがまずかったんだと思う。ミネ団長を最速で入れようとしたせいで、敵がリロードタイミングで密着してて大きく動いたパターンじゃないかな -- [beUJ91i.49k]
- あったなぁそんな思考ルーチン...完全に失念していた
一応、最速ではなくなるべく団長のNS後にイロハ主砲とパターンア～～バンギャルドが入るように狙ったつもりだったけど、それで敵リロードと重なってたのかもしれない
ありがとうございます -- [uTxDimk8FbY]
- もう遅いけどミネ団長のEXで手前側に着地すると着地後奥に移動して敵が散開しやすい（特に一番厄介なのが端に逃げるのでNSデバフが当たらなくなる）
逆に奥に着地するとその後団長が手前に移動して敵もなんかあんまり移動しない。
あいつら攻撃対象はアバンギャルド君だけど初期位置から動かされた場合の移動パターンにはこっちのキャラの位置が影響するのかなと思う -- [aukjnidAfDI]
- チケ消化後の模擬戦で遊んでるんですが置物アタッカー(原則EX使わない枠)としてオススメいます？
とりあえずフィーナか体ハスミかな？と思ってますが -- [X444skxhspQ]
- コスト消費なしで防御デバフかけられるので、個人的にマキがオススメ。
あとは確率になっちゃうけど水着アズサも割と良い感じの置物枠。 -- [BhpMSu3UDxg]
- 水着イズナとかも合わせるとデバフ先指定できて便利よねその2人 -- [wYdaGvRhZTg]
- ギギギ…どっちも持ってない
でもマキは総力コインで交換対象だし他でも使えそうだから積極的に交換していこうと思います -- [X444skxhspQ]
- 今の先生はコインの交換先多くて取捨選択大変そうやけど、マキは色んなとこで活躍機会あるき優先して交換してええと思うよ -- [ifYar45xul2]
- 水着イズナとの相性めっちゃいいよね。
マキはほんと、総力戦コインで交換出来て良いのかってレベルで大活躍する子なので、上の方も申してますが最優先交換オススメよー。 -- [BhpMSu3UDxg]
- 今回、置物枠にはサポート役が適してる気がします。
↑の枝の人のように、マキが良い感じでした。他にはコハル（NS回復のみ）、バニーアスナあたり -- [beUJ91i.49k]
- またアバンギャルドくん強化して遊びたいな、楽しかった -- [mODWlZHwj9M]
- 検証勢によるとアバンギャルド君の攻撃力30000あってLv50で与ダメ-56%の可能性があったらしい。もう終わったけど。
戦闘中にレポート食わせろ。 -- [Toau.ZrGZV2]
- その検証ですが、発端は、「攻撃力が最も高い味方」に飛ぶNSバフ（水着マシロ等）が攻撃力３万↑にしたチアヒビキをスルーしてアバンギャルド君にかかった事から持ち上がった議題です。
ただ、その後、「会心ダメージ率が最も高い味方」に飛ぶNSバフ（水着シズコ等）もユズをスルーしてアバンギャルド君に飛んだことから、攻撃力に関係なく集中砲火の影響でNSが誘引されているという結論に落ち着きました。
（※アバンギャルド君の会心ダメージ率は200％くらいしかない事が確定してる） -- [beUJ91i.49k]
- 次回ルールはバフ効果複製とのことだけど、シグレNSの命中デバフの部分はどうなるのかな？ -- [2Tuw8pdl1ys]
- アヴァンギャルド君にヒマリかけると全員にヒマリかかるってこと？ -- [Vh3WhHpE7Qw]
- 次回はアバンギャルド君がバフアンプと化すのでアコヒマや温チナでいろいろできそう -- [6H1rGcqSivk]
- バフ複製、ウイとか正月フウカのコスト半減はたぶん適用されないんだろーな -- [U3mALNxAUxA]
- 多分事実上回復禁止だからシールドで耐えろって形になるんじゃないか？ -- [R.C4uZjG6p.]
- あくまで「アバンギャルド君の能力値を変更するバフ」が対象だからコスト半減は関係なさそう。気になるのは範囲バフ(コタマEXとか)をかけた時にストライカー本人へのバフと転写されたバフが別枠として重複(効果2倍)するのか。それ次第で使うバッファーが範囲か単体かで大きく変わるな。多分重複せずに同枠として上書きし合うんだろうけど。 -- [p5.vkzcXpM6]
- このタイミングで護衛ってことはドレスカヨコ使えってことだったりしないかな～ -- [U3mALNxAUxA]
- ハンドガンの命中で帽子じゃキツくない？高防御は前回固有のルールだったけど高回避は多分標準だぞ
むしろ一つ前のガチャで団長引いとけよっていうヤツ -- [Liy.z4h0itg]
- ドレスカヨコはHGのくせに素で400も命中持ってるぞ 他の適正ST貫通アタッカーと比べてもその面では一番向いてはいる -- [w/7GfJw2KpE]
- 回避や防御の対応は前回同様で市街地貫通STアタッカー3人orミカでバフおこぼれ貰いつつ各個撃破って感じか？
攻撃力減少ついてる分回復シールドなくても火力があれば倒せるぐらいの調整なら助かるけども -- [w/7GfJw2KpE]
- セナ・水着シズコはNSで強力な単体バフあるから使えるかも？一番高いキャラに飛ぶからアバンギャルド君の能力値次第ではあるんだけど。 -- [p5.vkzcXpM6]
- せめて推奨レベルで攻略できる難易度にしてくれ…それが無理なら難易度を増やしてくれ -- [j.LTqiYbFy2]
- ゴウカエンキライ💣⛵ -- [sYEMGqGg6eA]
- バフ複製って範囲バフとかなら、範囲バフ+複製分で2倍になるのかな？ -- [l5J1lBYB4Ew]
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