戦術対抗戦

  • どうせ負けるなら試してみようと攻撃中断&スリップダメージ役のジュリを採用。
    役割がツバキと被ってる感あるしヒビキ入れた方が絶対に良いのは分かってるけど好きなキャラでもあるから明日から本格的に研究していく予定。 -- [GI0JnoG.b0Y] 2022-01-16 (日) 00:04:51
    • 育ててるから言うけど範囲狭すぎて後衛に当たることはないからヒビキでいい。後衛に当たったとしてもシュン以外倒せないような火力なのでそれなら尚更ヒビキでもよくてスキル回すだけになりがち。HPバフや低コストを目的とするならマリーがいるし同コストにシュン以外消し飛ばせる正月セリカもいるのでジュリを採用するメリットは全くないと言っても過言ではないが可愛いのだけは認める。 -- [rm0nIg6pbMY] 2022-01-16 (日) 01:19:35
      • そうかジュリEX範囲狭かった•••確かに同じコストで後ろのイオリも巻き込める正月セリカの方が強そうだし育ててみる -- [GI0JnoG.b0Y] 2022-01-16 (日) 10:11:10
  • 一番プレイヤーの介入ができないコンテンツの名前に戦術が入っているのは一種の皮肉何だろうか。 -- [6KwPe2iryb.] 2022-01-16 (日) 09:43:16
    • 戦術って戦闘を行う上での方策、どうしたらより良いのかって方法論だからオートでも戦術は普通にあるよ。スキル操作出来ないから戦術無いっていうのは"戦術"を誤解してると思われる -- [8Ufl/EF.7AA] 2022-01-17 (月) 14:26:23
    • オートゲーでも戦術はあるぞ。他のゲームだとタワーディフェンスとか、オート機能有りの場合オートでステージをクリア出来るように編成したりとか
      手動操作が無い=戦術要素無いっていうのはどこから来てるんだ?単に自分の思い通りにならないから戦術要素無いとdisってるだけじゃないのか? -- [mLXGRJCoTbg] 2022-01-17 (月) 14:44:01
      • すまん、木のどこに「対抗戦は戦術要素が全くない」って書いてあるんだ? -- [ul5VNkKoHLs] 2022-01-17 (月) 15:15:05
      • 一番プレイヤーが介入出来ないコンテンツに戦術とあるのは皮肉って文脈は、プレイヤーが介入出来ないコンテンツに戦術と付くのは相応しくないって意味でしょ。どうやって木の文章から対抗戦に戦術がある事を肯定する要素が読み取れるんだろうか。どう見てもバリバリ否定しにかかってるでしょ -- [7Vc9Sa0jfPQ] 2022-01-17 (月) 15:23:08
      • 戦術要素無いから対抗戦に戦術ってあるのは皮肉って意味だと思うけど -- [H.Cxo93Klk.] 2022-01-17 (月) 15:27:08
    • そりゃオート戦闘における戦術があるからじゃないの。度々戦術対抗戦には戦術は無い、薄いという人がいるけれど、手動操作が無いオートならオートの戦術を取るだけだよ -- [H.Cxo93Klk.] 2022-01-17 (月) 15:20:06
    • 戦術をよく分かってなさそうな人が戦術を語るのは実に半可通な物言いではないだろうか -- [kte.NlGlVLY] 2022-01-17 (月) 16:36:42
    • 勝ってる側からすれば何も考えてないんだろうとしか思えないんだよな。まだ持ち物検査とか言ったほうが賛同出来る。 -- [rm0nIg6pbMY] 2022-01-17 (月) 18:01:47
    • 木主だけど、戦術はあると思ってるよ。地形やオート固定の条件でどう戦うのかも戦術だろうし。ただ、総力戦とかみたいにただ対抗戦でもいいだろうに、わざわざ戦術つける程かぁ?と思ったわけで。 -- [kdf/6sc3KFE] 2022-01-17 (月) 21:18:01
  • 防衛時に自分もやってるのかもしれないけど、せっかくの初手イオリEXが敵ツバキでキャンセルされたり、自分のカリンEXは虚しく外れるのに敵のカリンはセリフ通り一発で仕留めてきたりするとチクショウ!ってなる。
    スキップが残り1分じゃなくてどっちかが残り一人になった時点で出来るようになればこう言ったストレスを抱えることないんだろうか。 -- [GI0JnoG.b0Y] 2022-01-16 (日) 18:58:43
    • カリンはおじさんいなければ基本的に期待値低過ぎてそもそも使ってないな。等倍のツバキ相手でもスカる事結構あるし、ハルカに当たった時はお察し -- [8Ufl/EF.7AA] 2022-01-17 (月) 14:24:46
  • 戦闘開始で横一列に並んでドタドタ走り込んでる所に相手のシュンブーストされたヒビキ飛んできて立ち止まる前に後衛全滅したわ -- [aetZjaJcnR6] 2022-01-18 (火) 03:13:47
    • 強すぎてもはや笑えてくるな
      ときどきヒビキが異常に強い人いるけど武器レベルの差なのかね -- [y8/ezCu7HpQ] 2022-01-18 (火) 12:58:03
      • ぶっちゃけ配置の問題。攻めも守りもこれが悪いと初弾で即死する。 -- [WuId5pm4WNE] 2022-01-19 (水) 13:39:30
      • 配置に付く前に着弾されるから並べ替えも何もなくね -- [aetZjaJcnR6] 2022-01-22 (土) 05:01:19
  • スキル手動にしたらそれはそれでクソゲー加速するよね。防衛が9割失敗するようになると思うし
    1日3回までしか攻められない&防衛時こちらの体力5倍、みたいのだったらそれでも良さそうだけど -- [fwRstu0nfY.] 2022-01-19 (水) 14:49:59
    • そこで学園交流会みたいに防衛側はストライカー5人、スペシャル3人制ですよw -- [WuId5pm4WNE] 2022-01-19 (水) 15:58:18
    • PvPはリアルタイム対戦でないと、どう足掻いてもクソゲーになるからなぁ…
      攻撃側オート → 運要素がデカすぎてクソゲー
      攻撃側マニュアル→攻撃有利すぎてクソゲー
      防衛有利にしてバランス取ると「総力戦でよくね?」になるし。 -- [nzSF.zzKe16] 2022-01-19 (水) 16:28:31
    • 1000連戦ぐらいやって勝ち負けつければ運要素減るけど鯖は死にそう -- [oeuj/7j8yY2] 2022-01-19 (水) 18:20:15
    • 手動は無理だろうなぁ…。それなら同じく言われがちな「スキル順を設定する」アプローチの方が(プレイヤーが関与できる要素を増やすという観点で)まだワンチャンあるかも
      例えば「スキル固定枠を1個だけ設定するシステム」で
      ①初手には設定できない。②何らかの発動条件で少しだけ遅めに発動するくらいのバランスにする。③通常のスキル順とは別枠管理にしてデメリットも作る(つまり固定枠に設定したらそのスキルは初手では確実に出なくなる)
      みたいな感じなら妄想したことある -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-19 (水) 21:26:21
  • 個人的には運ゲーであることよりも、ヒビキの着弾点やらイオリやらハルカやらが銃乱射してる所に突っ込んで勝手に死んでいく事にクソゲー感を感じる
    プログラム云々の話でなくて、生徒って先生が指揮しないとてんで動けない能無しだって見せつけられてる気分になる -- [xLtA7sBzkFw] 2022-01-20 (木) 18:55:04
  • こちらのヒビキEXやイオリEXは誰も倒せないのに相手のヒビキEXとイオリEXは壊滅させて来るってのが今までと違いフィールドの理不尽さを感じる -- [s8dC.pDyusY] 2022-01-20 (木) 19:30:58
  • 敵のイオリEXで一掃されてイラッてくる反面、自分の防衛編成に置いてるイオリも成功報酬の数だけ敵を一掃してるのかな?って気になる。 -- [GI0JnoG.b0Y] 2022-01-20 (木) 23:37:03
    • まだイオリが居るグループなのか…ユルくてなにより -- [IsTlvlb8TSQ] 2022-01-20 (木) 23:48:11
      • いよいよバニカリンゲーが始まったよ、こっちのリーグ。どっちが先にカリンのEX撃つかが勝負のクソゲー -- [uZ7JRxQY8X6] 2022-01-20 (木) 23:49:39
      • バニカリン砲やばいねー4番の安置からズドンで終わったのは負けたのに笑ったw -- [IsTlvlb8TSQ] 2022-01-20 (木) 23:57:30
      • そこで正月セリカよ
        バリンはコスト重いから隙もあるし攻略法は色々ある -- [qjaVFwNQenE] 2022-01-21 (金) 00:45:55
      • 緩い基準はわからないけど今の所自分のいる順位帯ではイオリがいる。一位見るとバニーカリンガチャしてる人もいるけど。 -- [GI0JnoG.b0Y] 2022-01-21 (金) 00:49:04
      • ツルギみたいに足が速いのを攻め4に入れるとロッカー越えができるらしいから明日試してみる。
        前衛スルーができりゃバニカリンもシュンも怖くない -- [uZ7JRxQY8X6] 2022-01-21 (金) 01:12:05
      • 正直バニーカリン入れてる奴はバカだと思ってる -- [OaiUiRldFLc] 2022-01-21 (金) 10:08:28
      • バニリンは以前のノノミ枠だから安定を捨てたギャンブラーがつかうんだ。
        てか防衛なら普通にイオリ入れるわ。 -- [Ih9qwqT9t.U] 2022-01-21 (金) 14:20:32
      • シュン、ツバキ、ハルカ、ツルギで突っ込んだらツルギがダメージレポート上まるで役に立ってないのに勝った。訳わからん。
        どうも足の速いのを突っ込ませると陣形が乱れるっぽい。 -- [AvMTEq9lYRw] 2022-01-21 (金) 18:01:27
      • 現状汎用PTで一番強いのがバカリン入りだからあんまり下げると実力がバレる -- [oeuj/7j8yY2] 2022-01-21 (金) 20:30:58
      • 実力(笑)
        バニカはスキル発動が遅れたら相手に吹っ飛ばされるくないか? -- [ZAbRaLbG4Ys] 2022-01-22 (土) 13:05:33
      • バニカリンは守④に置くと攻シュンの初手EX発動+妨害なし以外では落ちないんだよ。
        そしてシュンはヒビキ、ハルカのEXに巻き込まれたら即落ちだし、ツバキのEXで妨害もされる。
        ただ、育ってないと軽、重装甲の後衛が残るから中途半端なのを投入しても負ける。 -- [1kdip/OlO.A] 2022-01-22 (土) 16:24:57
  • マジでバランス悪すぎ -- [OJP03pU0G/w] 2022-01-21 (金) 13:47:36
  • 最近14タンクの防衛が鯖で増えてきたんだけど、マジで勝ち筋見出すのが難しい編成だと感じる -- [IMUrEJrMxAI] 2022-01-21 (金) 14:52:07
    • 4のタンクが厄介だね。しかもこっちの4に置くタンクがSGかSMGかで挙動が変わるみたいで、マスクデータで何か差異があるのかよく分からない -- [NQ.Mf/wRkAI] 2022-01-22 (土) 15:27:49
    • シュン採用してると初手ハルカが脅威になるのが本当に厄介でなぁ。あれに綺麗に勝てる編成ってあるんだろうか? -- [66HD2Am7xfs] 2022-01-23 (日) 14:28:47
  • 対バニカリン戦術できたわ。足の速いツルギを④に入れることで防衛側の陣形を不利に追い込むことができる。
    そこにヒビキかハルカのEXが発動すれば後衛がまとめて吹き飛ぶ。
    火力に欠ける判定勝ちしか取れないけど、火力だけが全てじゃないってのは中々面白い -- [5vQAiI9Oep.] 2022-01-21 (金) 22:48:35
    • 今日は判定負けの全敗。ツルギが明らかに足引っ張ってるが、入れないと陣形崩しができない。けど、これに石突っ込むのはなあ…アニバで大出費が待ってるのに。 -- [AjbcYE6pDQU] 2022-01-23 (日) 15:50:15
  • 今日コハルを使ってみた。
    構成は水ツルギツバキハルカコハル水マシロカリン配置とかをしっかり詰めればワンチャンありそうな雰囲気を感じたけどやる気が起きないから誰か頼む -- [K4cjl09ktC.] 2022-01-22 (土) 01:02:27
  • 今日の懲役10分 -- [eF1ZgjfY/kE] 2022-01-22 (土) 14:15:16
    • 一昨日3勝、昨日は4勝、今日は5敗
      やっぱ運ゲーだってはっきり分かんだね -- [BjnZItxcSSw] 2022-01-22 (土) 15:23:41
    • やり込めばやりこむほど底の浅さを実感できる、いわば人生の反面教師と言っても過言ではないと思う
      それがブルアカの戦術対抗戦 -- [3ONtjQpd7z.] 2022-01-23 (日) 04:59:18
  • 嫌だけどやらないといけない
    正直ストレス -- [/uH5ZaL/FVQ] 2022-01-23 (日) 11:52:56
  • 倒れるロッカー、その後の味方の布陣、敵後衛の配置、ヒビキの攻撃範囲、全てが防衛有利なのホンマクソゲー感ある
    運ゲーじゃないとか勝率6割余裕とか嘯いてる奴は勝ち方教えてくれ
    例えばツバキイオリシュンハルカ/温泉ノドカヒビキorマリーの編成相手に6割取れる編成だ
    生徒は全員揃ってるし、粗方☆5スキルマだからどんなのでもある程度対応できるぞ
    まー口だけから無理なんだろうけど -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 14:40:15
    • 教えてほしいなら普通に聞けば良いのでは?そもそも文句は言うだけ言って勝てる方法だけは知りたいって人に教えようなんて物好きな人はいないだろう -- [u0sHE097VGE] 2022-01-23 (日) 14:56:58
    • その編成だと攻イオリを守イオリと相対させないことが重要。1回当たって配置確認してから戦うとだいたい勝てる -- [AjbcYE6pDQU] 2022-01-23 (日) 15:44:49
      • イオリをメイン火力で使うならハルカに吸わせない、ツバキに当てる、ヒビキEXの範囲外が要点になる。 -- [AjbcYE6pDQU] 2022-01-23 (日) 16:05:44
    • 喧嘩腰の人間を相手に、勝率も体感で語るしかない環境で「5割か6割かという(人の認識からすると)大きくはない差」を論点に話をしてもどういう展開になるかは予想が付くからなぁ…
      せめてまず先に自分がその例に対して普段どういう編成で挑んでるのか書いたら多少は建設的な話になるのでは? -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 16:05:55
    • 俺の防衛その編成だから勝つ方法教えるの嫌だよ
      まあ敵イオリにハルカ合わせて事故防止、イオリの代わりに遮蔽ちゃんと使ってくれるスナイパーを入れて巻き込まれ対策、あとは温泉ノドカで判定勝ち狙いやすくしたらいいんじゃない? -- [qjaVFwNQenE] 2022-01-23 (日) 16:11:16
    • ほらね?まともな答えは出てこないでしょ?
      相手編成の例を挙げて「これに勝つにはどういう編成を組むのか?」という質問に対して
      「普通に聞け」「イオリをハルカに吸わせない(他)」「先に例を挙げろ」「スナイパーを入れろ(他)」
      答えようとしないのはそもそも論外として、答えてくれた2人すら「編成」を挙げてくれないじゃない?
      ここの枝の人がそうかは知らないけど「対抗戦は運ではない」と言い切るならいつも自分で使っているだろう勝ち越せる編成を挙げられるし、それでこっちが100戦200戦して(やや少ないが)統計取ればはっきりするじゃん
      「対抗戦は運ゲー」って感想や愚痴を否定するだけ否定して具体的な反証を用いないとか荒らしの煽りと変わらないよ -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 17:09:36
      • そもそも質問する側が喧嘩腰なんだから答える人もやる気なくすよ・・・
        喧嘩腰で質問しといて満足いく返答無いとだだをこねる、それで荒らしや煽りってもう自己紹介やん -- [H9T8m66Iqvs] 2022-01-23 (日) 17:50:37
      • なお丁寧に質問しても答えなんて返ってこない模様。喧嘩腰な質問ならそうやって言い訳出来るから良かったね -- [NfFctktq3gM] 2022-01-23 (日) 18:01:23
      • そういう姿勢を改めて、相手の編成、自分の編成を提示した上で別の木で仕切りなおすなら自分は答えてもいいよ?
        ただし、そもそも「勝率6割」を運ゲーか運ゲーじゃないかの基準にして語ろうとしてるのは根本から間違ってるけどね。
        戦闘相手もプレイヤーで人間。自分が編成を練っていけば相手プレイヤーも同様に成長していくんだから、トップ層になればなるほど力の差は縮まっていくのは当然の話。
        「対抗戦は運ゲー」と言えるのはランキング上位のプレイヤーが、ランキング下位で戦った時に勝率5割になるときだけだよ。 -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 18:23:36
      • ↑↑そもそも過去に丁寧に質問してないよね。論外 -- [H9T8m66Iqvs] 2022-01-23 (日) 18:26:56
      • あのですね。追記すると、何故「対抗戦は運ゲー」って言われるかというと
        「スキルの順番はランダムである(運が介在している)」
        「同じ編成で同じ相手に挑んだ時、一方的に勝つ、一方的に負ける、僅差で勝ち負けする事がある」
        「同条件でピンキリの差が出るのはスキルの発動順に起因している」
        =勝敗はスキルの順序に因る(運の割合が非常に大きい)
        だから運ゲーって言われてるんです。
        それを否定するのなら「勝敗にはスキル順が無関係である事」を証明しないといけないのは分かりますよね?
        だというのに否定派は口を開けば「運ゲーじゃない」「育成が足りない」「編成が悪い」のみ。
        だから「では勝てる編成を教えてください」とずーっと前から聞いているのにそれは無視。
        語気を強めれば喰い付くだろうと思ったら、案の定話を逸らすだけで質問には答えない。
        まともに会話をする気のない、同じ事だけを繰り返す人を荒らしと言わずになんと表現したらいいですか? -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 18:35:58
      • 過去の投稿ざっとみても対抗戦やってる人は”運ゲーじゃない”と思ってる人は皆無だと思いますよ。
        例えば8割防衛成功してる編成でも2割は負けてるわけでそれは運なの事実です。
        アドバイスできるのは3,4割くらいしか勝率防衛率が無いのを5,6割に持っていくことだと私はおもってます。
        対抗戦全体のコメントもストレス発散場みたいになってますし、特定のコメントを曲解して見すぎでは?ストレス溜まるばかりですよ -- [H9T8m66Iqvs] 2022-01-23 (日) 18:51:20
      • ↑2そういう姿勢を改めて、相手の編成、自分の編成を提示した上で別の木で仕切りなおすなら答えてもいいと書いてるけど……
        繰り返すが「対抗戦は運ゲー」と言えるのはランキング上位のプレイヤーが、ランキング下位で戦った時に勝率5割になる場合だよ。
        あなたが過去に何言われてそうなったのかは知らないけど(ID変わってるみたいだし)、スキル順の運ゲーに対する愚痴ならともかく、コンテンツ全体を運ゲー呼ばわりして暴言吐いてたりしたなら、無用な荒れの元になるのでやめてほしい。それこそ荒らし行為だよ。 -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 18:51:24
      • 木は運ゲーの境は勝率6割なんて一言も言ってないし、力の差が縮まるなら勝敗が安定しないのはむしろ運ゲーである証だし、上位が下位に勝率5割とか意味が分からないし、相手の編成さえ分かっていれば自分の編成聞く意味も無いし、9jl4xIXYNxEは典型的な日本語できない人かな?
        それとも反論できないからはぐらかしてるだけ? -- [Acah1i7kFJw] 2022-01-23 (日) 18:54:42
      • その編成が相手だとミラーマッチで配置弄って勝率上げる方向だよ、俺は。
        基本的に正攻法が強いが、配置間違えると不利ってのが現シーズンの対抗戦。
        バニカリンとかアリスとか特異なキャラを突っ込まれた時に違う編成を使う。 -- [AjbcYE6pDQU] 2022-01-23 (日) 19:07:10
      • >H9T8m66Iqvs
        過去の投稿を見たなら「対抗戦は運ゲーではない」とはっきり明言する人が何人もいますが、何を以って皆無だと思われたのでしょうか?
        ここまではっきり明記されたものを曲解する事は出来ません。

        >9jl4xIXYNxE
        相手の編成は木の通りですが、何故自分の編成を提示する必要があるのですか?
        全生徒所持しており、育成も可能としているのだから相手さえ分かれば不要でしょう。求めているのはアドバイスではなく「勝てる編成」だと書いています。
        スキル順が運である以上勝敗は運であり、それは当然、戦術対抗戦が運ゲーであることに他なりません。否定するなら何故明確な論拠を出さないのですか?
        上位が下位に勝率5割というのは意味が分かりません。上位下位が指し示すものも曖昧で判然としないので具体例を挙げてください。同編成で同相手に挑んだ時、スキル順によって一方的に勝つ、一方的に負ける事があり得るので運ゲーであるというのは書いた通りです。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 19:11:18
      • 喧嘩腰で答えが返ってこない事を前提にしたような木を立てて、仮に勝てる方法提示されたらそれを使って甘い汁は吸おうっていうの、流石に都合良すぎてどうかと思う -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 19:29:35
      • 「ほらね?まともな答えは出てこないでしょ?」って明らかに荒らす事目的だしアウトでしょ -- [u0sHE097VGE] 2022-01-23 (日) 19:35:29
      • サークルで聞かれるならともかく、こんなとこで自分の防衛編成に勝てるPTさらすわけないでしょ…
        ってか現状の戦術対抗戦でマトモに使われてるスナイパーなんてほぼほぼいないんだし答え言ってるようなモノでしょ
        ツバキハルカは現環境ほぼ固定、湯ノドカも言った、そこにちゃんと遮蔽使うスナイパー
        あと二人くらい自分で考えろよ? 答え教えてもどうせ「思ったより勝てなかった」って文句つけるだけだろうが
        そして俺の使ってる防衛編成に対する攻略法が広まる。この流れが遅い割に人が見てる掲示板で
        誰がやるかそんなもん。ちっとは頭使え頭 -- [qjaVFwNQenE] 2022-01-23 (日) 19:46:44
      • ↑4木主さん
        私が知りたいからだけど…。どうしても無理なら書かなくてもいいけど「他人に編成は書かせるけど、自分の普段の編成を書くことは、相手に頼まれても頑なに拒否する」っていうのは、ちょっと警戒してしまうな。それで協力してくれる人は少ないんじゃない?

        残りの反論は根本的にかみ合ってないのよ。
        「スキル順はランダムだけど、コンテンツ全体としては運だけではなく育成や編成で差が出てくる。(それこそランキングの存在自体がそれを証明してる)スキルのランダム性を運ゲーと愚痴るならともかく、安易にコンテンツ全体を運ゲー呼ばわりするのは、そのコンテンツに真剣に向き合ってる人から反感を買ってしまう。現にそれで掲示板が荒れてるのでやめてほしい」
        自分が言いたいのはこれだけ -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 19:53:18
      • >qjaVFwNQenE
        あ、大丈夫です。それくらいは分かってます。
        一つお教えしますと、この防衛編成はいわゆるテンプレの一つなので多くの方が使用しています(かくいう自分もよく使っています)。なので相応に攻略編成も広まっていますしその心配は杞憂です。

        >9jl4xIXYNxE
        育成や編成で差が出てくるのは当然です。極端な話、Lv1先生がLv75先生に勝てる道理はありません。そもそも「育成が足りないけど負けたから運ゲー」等というのは議論の土台にも立っておらず、一顧だにする必要がありません。
        ですが各アリーナ1~10位くらいまでは全員同じくらいの育成状況ですよね?(うちのアリーナは少なくともそうです)
        あなたの言う通り、トップ層になるほど力の差が縮まっているわけです。
        であるのに、枝に書いた通り同じ相手に同じ編成で挑んでも勝敗がころころ変わる(それも一方的な勝利、敗北)ような極端な結果が頻発するのはスキル運によるものというのは同意見かと思われます。
        であればそれは「戦術対抗戦は運に左右されるゲーム」という認識で問題ないのでは?
        ランキング制であるからには比較するべきはランクの近い先生であって、育成や編成の実力に差のある先生ではないです。
        それらを踏まえて「対抗戦は運ゲーではない」と仰るのであれば論拠を教えて頂きたいです。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 20:38:22
      • 自分が一つ気になったのは、実力が拮抗している場合に勝ったり負けたりするなら運ゲーと取れるような部分。実力が拮抗してるなら勝つ事も負ける事も起きるのは当然だから、それは運ゲーである事を担保しない。その上で実力に差があっても実力が拮抗してる場合と同様に勝ったり負けたりするなら運ゲーという想定は間違ってないと思う
        自分は対抗戦は運が絡む対人コンテンツだと思う。が、運以外に詰められる要素があるので完全運ゲーではない、といったところ。運ゲーという主張が引っかかってる人って、多分運が絡むのか完全運ゲーなのかが気になってるんだと思う
        対抗戦を運ゲーだからと否定的な意見を言う人は、運ゲーじゃないと主張してる人からすると後者のように思えるんじゃないかな。つまり
        ・運ゲーじゃないと言う人→完全運ゲーではない(運が全く絡まないというわけではない)
        ・運ゲーだと言う人→完全運ゲーだと思っている(結局スキル運が全てで編成を工夫するのは無駄)
        多分こんな受け取り方なんじゃないかなと思う。その辺りの認識が噛み合えばこうして運ゲーかどうかって議論がもう少しスッキリするんじゃないかな
        的外れな指摘だったらすみません -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 20:56:48
      • 追記。完全運ゲーと表現してみたけど、一般的に運ゲーというと運が全て(サイコロの出目を競うようなもの)というニュアンスが強いと思う。なので運ゲーという表現自体が自分が完全運ゲーと言ったものと受け取る人が少なくないと思うので、運が絡む程度(構築である程度動きを作れるTCGのようなもの)なら運ゲーという言葉は誤解を生みやすいので、もし対抗戦は運が絡むもの程度に認識してる人は運ゲーって表現は避けてみるとやり取りが円滑に進みやすいんじゃないかなと思った -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 21:04:29
      • >nRh5tgqBZXA
        育成編成を詰めているのは大前提かと思います。
        その上で勝敗を左右する大きな要因はスキル順という運なので運ゲーである、というのが主張です。
        実力が近い者同士でもただの勝ち負けではなく、20秒程度であれよあれよと蹂躙する・されるというのは経験されたことがあるのではないでしょうか。
        同条件でも真逆の結果になるのは運の要素が大きいからと考えます。大敗のみならず大勝できるのは「運が良かったから」です。
        下の枝に8割以上勝利できると豪語している方がいらっしゃいますが、それが事実であれば確認して(この防衛編成に関しては)自分が間違っていたと終止符を打てるのですが。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 21:26:50
      • その運以外に詰められる要素があるものを運ゲーと称してしまうからすれ違いが生じるのだと思いますよ。下の方に運ゲーという人はどうなのかといった木が別に立っていますが、やはり運ゲーと聞くと「運が全てのもの」と受け取る人は多いと思います
        「編成を詰め、有利な最適解の編成を組んだ上で最後はスキル運が絡んでくる」この部分を否定する人はいないと思いますし、そういったものを運ゲーと称するのは語弊があると思います。相手方が自分の意図しない受け取り方をしている事が分かった上でなお同じ表現を用いるのは悪手ですので、相手に自分の意図が伝わる表現を用いるのが大切ではないでしょうか -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 21:36:17
      • > 運ゲーと聞くと「運が全てのもの」と受け取る人は多い
        ここおかしくない?その理論で言えばじゃんけんは心理学や動体視力の観点で勝率が変わるから運ゲーとは呼ばないってことになるが -- [3vFUf/GQujk] 2022-01-23 (日) 21:41:10
      • 最終的に運が絡んでくる止まりのものは運ゲーとは言わないからなぁ。木のように最終的に運が絡んでくる止まりのものを運ゲーと言ってるんじゃ、そりゃ運ゲーじゃないよって反論が来るのは仕方ないと思う。普通に運が絡むよねって言えばいいだけの話だと思うな。それならそこを否定する人はいないよ。下手に運ゲーというから誤解が生じる -- [u0sHE097VGE] 2022-01-23 (日) 21:41:15
      • ↑7木主さん
        そもそもスキル順に関して運に左右されることを否定する人はいないと思うよ。「100%勝てる」なんて書いてる人はさすがにいなかったでしょ。
        つまり「戦術対抗戦は運に左右されるゲーム」という部分はおそらく共通認識。その上で「勝率6割」という意見に異議があったのがあなたの主張、ひいてはこの木だったと思うけど…
        最初からその結論でよかったなら(「運に左右されること」と「五分五分より高い勝率」は別に矛盾しないので)お互いに何も争うことはないのでは…?

        とりあえず今後はコンテンツ全体のディスりに繋げることなく(あと勝率を上げるための努力を否定することなく)あなたのIDが変わっても「戦術対抗戦は運に左右されるゲーム」という表現に留めておくのであれば、もうそれでいいと思うけど -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 21:43:16
      • 3vFUf/GQujkさん
        運ゲーってそもそもゲーム用語、つまりTVゲーム・ネットゲームなどに使われる用語ですよね?現実のジャンケンと全く同じ要素が絡むものがメジャーなものであるのでしょうか?自分は無いと思っています。無いものを仮定して反証としようとする、それは俗に言う揚げ足取りではないかと思います -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 21:48:35
      • weblio
        ゲームの中でも運に左右される部分が大きなものを意味する語。
        pixiv百科
        運ゲーとは、プレイヤーの腕前よりも運の要素が強いゲームのことである。
        ニコニコ大百科
        『運ゲー』とは、ゲーム用語の一つで、プレイヤーの腕より運の要素が強いゲーム・事象を指す。

        君たちのその「全てが運じゃないと運ゲーとは呼ばない」「ネットゲームにしか適用されない」って定義はいったいどこからやってきたの?自分の世界に引きこもってないで世間一般でどう思われてるか気にした方がいいよ -- [wbvs5wdyVno] 2022-01-23 (日) 21:57:18
      • ネットの定義に準ずるなら勝率5割超えてる時点でもう運ゲー言ってる奴が間違いってことでいいな。話はこれでお終いだ。 -- [rNZryoiIukw] 2022-01-23 (日) 22:13:48
      • いやだからその「勝率5割超えたら運ゲーじゃない」ってのはどこからやってきたんだ?ネットってのは君の脳内妄想を指す言葉じゃないですよ? -- [uF3oncEXuk2] 2022-01-23 (日) 22:24:39
      • ↑3 君それちゃんと記事全部読んだ…?めちゃくちゃ煽ってるけど自滅してない…?まんまここで論点になってるような内容が書いてあるけど。(リンク貼っとくね)
        pixiv百科事典 運ゲー
        ニコニコ大百科 運ゲー -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 22:29:54
      • uF3oncEXuk2
        それを言ったのは俺だが元になるのは上の枝だが?せめて読んでから言ったら? -- [rNZryoiIukw] 2022-01-23 (日) 22:40:09
      • >u0sHE097VGE 、9jl4xIXYNxE
        例えば「あの編成にこの編成で挑めば100%勝てる」は運の介在する余地が無い(スキル順が勝敗に影響しない)ので運ゲーではない、というのは共通認識ですよね。
        これが100か0か以外の話になると個人の感覚の問題なんですが、対抗戦って「運が絡んでくる止まり」でなくないですか?
        対抗戦には育成・編成・運の要素があって、ランク制だからお互いの育成は同程度であるとするなら、編成より運の方が勝敗に占める割合大きくないです?
        同じ理由で編成の方が勝敗に寄与するなら「編成ゲー(相性ゲー)」だし、ランキングでなくランダムマッチなら「育成ゲー」になりません?
        運が一番勝敗に関わるから「運ゲー」と呼称するし、ソシャゲは勿論カードゲームやボードゲームでもその一番の要素を指して「△△は〇〇ゲーだ」と呼称するのはあることです。
        なので編成さえしっかりすれば8割以上勝てるというなら自分が間違っていますし、そうでなくとも単純に勝ち越せば(だから6割勝てる編成で、と言いました)運ゲーではないという証明が出来ると思っています。なので証明されるまではこの考えが改まることはありません。

        それとは別に、運ゲーと聞くと運が全てであるかのように感じられる、と言われると目から鱗というか、正直そんなことある?とは思いますが、それによって誤解を招くというのであれば今後ここで運ゲーという表現は差し控えます。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 22:56:41
      • 追記させていただくと、証明とは当然自分の目で確かめることです。
        なのでトータルで勝ち越せる編成を教えて頂いて、それを実践する事になります。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 23:06:31
      • イオリ相手に勝ち越せないけど毎日1位取れるなんてぽかぽかすぎて羨ましい。でも自分は編成晒して貰って他の対抗戦環境荒らして勝ってる奴の報酬下げても構わないってことと同じだからな。 -- [rNZryoiIukw] 2022-01-23 (日) 23:17:50
      • ↑2木から枝から散々と煽り入れてきて、もはや結論ありきの人だと目見えてるのに、さらにジャッジは「自分の目で確かめることです」なんて言われて真面目にアドバイスする人いますか?
        失礼だけど、編成書いたら「それはもうやってます」パターンでくると想定してるよ。だから最初に普段の編成を聞いたし、喧嘩腰の態度やめて仕切り直しで別の木立てたらって書いたの -- [9jl4xIXYNxE] 2022-01-23 (日) 23:44:30
      • そんな決めつけで言われてもほらね?まともな答えは出てこないでしょ?としか言えない。わからないなら誤魔化してないでそう言えばいいのに。 -- [k9ec/DJGgBY] 2022-01-24 (月) 00:10:03
      • 運ゲーってスロットとかガチャとか、本当に基本的に運、つまりランダム要素で結果が決まるものを言うから、目から鱗とか言ってる人は運ゲーの指す意味を分かってなかっただけ。運が介在するものは程度に関係無く運ゲーと言うって認識の方が珍しいよ -- [09pyN4jhw8E] 2022-01-24 (月) 09:54:43
      • 他の◯◯ゲーがどんな意味で使われてるかって考えてみたら分かりそうなもんだけどね。課金ゲーとかキャラゲーとかスキルゲーとか、◯◯に入るものは大部分を占めてると思われてるからそう呼称される。例えばカードゲームで環境バランスが壊れてる時は、特定のカード使わないとどうしようもなければそのカードを指して◯◯ゲーと言われたり、初手で大体勝敗が決まるようなら初手ゲーと言われたりする。一要素に留まる程度なら運ゲーとは言わないね普通は
        マジの運ゲーは本当に運"だけ"で決まるよ -- [9haFO9xCVtI] 2022-01-24 (月) 23:05:48
    • 並び順も書かれたまんまと考えてok?ハルカとシュンが固まってるから、ツバキやホシノで受けれる。自分はその相手にはスミレハルカシュンホシノ(ツバキ)/水マシロ湯ノドカで挑んで、結構勝ててる -- [Uu23zL/wJrc] 2022-01-23 (日) 19:34:04
      • ありがとうございます。試してみます。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 20:39:56
    • こういうキャラ持ってるけど頭が追いついてない人がいる以上編成の対策教えるメリットない。ちなみにその編成は8割以上勝てるぞ。 -- [xwXcm5Xj1ZA] 2022-01-23 (日) 20:01:59
      • であれば運ゲーではないという証明は不可能ですね。それだけです。
        自分は1位タッチ出来てますので特に問題はありません。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 20:42:07
  • ここのコメント欄はもうどうやっても荒れること回避できなさそうだし、逆に編成とかの話ができるとこを別に作れたりってしないのかな -- [nEW4dkWh4Qc] 2022-01-23 (日) 18:28:32
    • wiki管理掲示板で提案したら?愚痴板は作らない方針らしいだけど、編成考察板作ってなら聞いてくれるでしょ
      それも作らないっていうならここのwikiで対抗戦の編成考察は諦めろっていう運営の方針だから従うか、別の攻略サイト使うしかないよ -- [bkpxzg3Uzc.] 2022-01-23 (日) 18:53:44
    • 攻略サイトのコンテンツ専用ページのコメ欄だから、有益な情報交換が本義であって言い争いや愚痴のためにあるものではない。本義に則った利用をしたい人が別の所に行かないといけないというのは道理の上では納得のいくものではないね
      まぁ最終的には管理人さんの差配次第だから、このサイトにおいて何が正しいとされるかは何とも言えないところだけど -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 21:22:33
  • 木は運ゲーの境は勝率6割なんて一言も言ってないし、力の差が縮まるなら勝敗が安定しないのはむしろ運ゲーである証だし、上位が下位に勝率5割とか意味が分からないし、相手の編成さえ分かっていれば自分の編成聞く意味も無いし、9jl4xIXYNxEは典型的な日本語できない人かな?
    それとも反論できないからはぐらかしてるだけ? -- [Acah1i7kFJw] 2022-01-23 (日) 18:53:37
    • 間違えました
      無視してください -- [Acah1i7kFJw] 2022-01-23 (日) 18:55:07
  • 1位の人の編成が強すぎて勝てる気がしねぇ…
    正月ムツキと巫女セリカが強すぎんよ -- [1iM9KM9Cqqc] 2022-01-23 (日) 19:42:02
    • そのPTこっちでも見たが実際強い
      まあ両方ともタンクに対する有効打がないに等しいからこっちも正月セリカやシュンで相手の後衛倒しつつ温泉ノドカで判定勝ちに持ち込むのが一番いい気がする
      あとはミドリなんかも意外と刺さったり -- [qjaVFwNQenE] 2022-01-23 (日) 19:54:57
      • ミラーは育成的に厳しいけど、ミドリはワンチャン行けるか…?
        アドバイスありがとう、明日試してみるわ! -- [.QMmtMyzogg] 2022-01-23 (日) 22:27:54
      • ミドリ、現環境では地形悪くて火力出にくい上にヒビキがいると簡単に飛ばされるから使いどころには気をつけてね~ -- [qjaVFwNQenE] 2022-01-24 (月) 00:13:13
      • 相手のSPがセリカ・ノドカなのでミドリでもなんとか生存した(なおハルカが突っ込んでくると死ぬ)
        配置変えつつ4回目の挑戦で判定勝ち、勝った編成での試行回数少ないからまだ相性わからんけど、勝率0%よりかはマシということで -- [Vlmjc2FBCQ6] 2022-01-24 (月) 20:20:51
    • 巫女セリカが入ってるのが見えてるのだから、タンク3湯ドカあたりにすれば5割以上は勝てると思うけどね。前にこっちハルカのみ相手シュンニュツキツバキ残ってるのに判定勝ちしたのはワロタ -- [2FCNS3XR4dY] 2022-01-25 (火) 15:02:18New
  • >nRh5tgqBZXA
    毎日1位タッチ出来ている身なのでこれ以上吸える汁はありません。対抗戦は運ではないという方に「じゃあ編成教えてよ」程度の口調だと自他の書き込みであるに関わらず無視され続けていたのであえて強めました。気分を害されたのであれば謝罪します。申し訳ありません。

    >u0sHE097VGE
    実際、まともな回答は返ってきませんでした。 -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 19:54:50
    • このサイトでは喧嘩腰な書き込み等々はルールとしてNGになっているので、どんな理由であれ正当化されるものではない。例え主張が正しいものであっても手段が誤っていれば正当性が損なわれるというのは釈迦に説法だとは思うけど、ルールは守って利用しよう。雑談板にあるものは他の板のコメ欄でもアウトだから、一度目を通しておく事をお勧めします
      それと枝付けは失敗しないよう慎重にね -- [nRh5tgqBZXA] 2022-01-23 (日) 20:46:18
      • 以後、気を付けます。重ね重ね申し訳ありません -- [co3qcmw06IY] 2022-01-23 (日) 20:56:39
  • 投げ方によって表が出る確率が4割になったり6割になったりするコイントスを「全体としては運ゲーじゃない」って言う人とはそりゃ分かり合えないわな -- [WkxjlC6eiQc] 2022-01-23 (日) 20:48:59
    • 逆に運ゲークソって言ってる人たちって10割勝てることを期待してるんだろうかとふと疑問に
      スキル順という運要素が確かにあれど、相手の編成に対して勝ちやすくする編成があるって事実は運が全てではないとは自分は思ってるけどなぁ -- [XG7sy//fZ.6] 2022-01-23 (日) 21:01:55
      • 明らかに死にやすい配置があるイオリに、守④安置のバニカリン。
        守④タンクでロッカーすり抜けとか運じゃない要素があるからなあ -- [AjbcYE6pDQU] 2022-01-23 (日) 21:05:52
      • 運ゲーだったら編成での相性差なんて存在しないはずだけど、相性差で勝った負けたは戦闘見れば確実にあるからねぇ。ハッキリと運ゲーなんて言えるのはミラー戦くらいのもの -- [vx5zOVsFrAM] 2022-01-23 (日) 21:11:39
      • タバリは編成ミラーが安牌で、狙った相手と殴って攻略するとかがないからまさに運ゲーって感じだったのは否定しないけど、現環境はそうじゃないしねぇ… -- [NPjg5.Y1xf.] 2022-01-23 (日) 21:15:22
  • 麻雀と一緒で運以外にも勝負を左右する要素がある。ただこれだけの話なのに運の占める割合について明確にしようとする、しないと気がすまないという自己満足を他人に押し付けるなよ。
    運以外の部分について建設的な話をしようとしてる人たちにとって迷惑なだけ。 -- [OH7Baz/We/M] 2022-01-23 (日) 21:09:18
  • 今の環境ユズどう? -- [s8dC.pDyusY] 2022-01-23 (日) 23:05:54
    • そちらのグループの環境がどうなっているか分からないからなんとも言えないけど、こっちのグループだとユズの役割対象であるイオリが減っているから厳しそう。代わりに増えてきたバニカリンを撃ち抜くことは狙えるけど、早撃ち勝負になるのを割り切れるかどうかだと思う -- [Uu23zL/wJrc] 2022-01-24 (月) 01:55:32
  • ジャンケンを心理学や動体視力で勝率変えられるなら、それって運ゲーじゃなくて心理学ゲー・動体視力ゲーになると思うんだけど、違うの? -- [Uu23zL/wJrc] 2022-01-24 (月) 01:58:32
    • ジャンケンが何ゲーになるかはブルアカのサイトじゃなくて5chで考察スレでも立てて結論を追求したら良いのでは? -- [09pyN4jhw8E] 2022-01-24 (月) 10:05:10
  • 5位以内維持できてるからまだいいけど防衛有利すぎて編成考えるのがもはやストレス
    結局カードの引きが良くない限り負けるしそうなれば正解だったのかもわからん、勝っても今ひとつ嬉しく無いし時間かけた編成で連敗して激しいストレスって言う絶妙なバランスだと思うよ、流石はネの系譜 -- [ujDTJna5too] 2022-01-24 (月) 04:32:49
  • 相手編成との相性差はあっても、毎日5回レベルだと運によるブレ以上の実感ができない。上の方だとそんなに相性差実感できるのかな? -- [tBgcTse7dbM] 2022-01-24 (月) 06:15:56
    • 対抗戦ガッツリやり込んでる人たちは一日5回じゃないからな -- [gE14UF1Kt2I] 2022-01-24 (月) 08:02:39
    • ウチのグループだと最上位も基本編成固定で、2桁から上がってくる人達もよく見る編成しかないので、毎日同じ編成とやりあってる感じ。この人はこの編成だからあの編成にすれば勝ちやすいとかは実感できるよ -- [NyL4RZtAVRY] 2022-01-24 (月) 09:46:17
    • たまに日によって相手に引いてほしくないスキルを引いてほしくないタイミングで引かれまくるって事はあるけど、頻発するわけではないね。逆に好手引きまくって勝てる日もあるし、そういう確率の偏りがたまにあるってくらい -- [09pyN4jhw8E] 2022-01-24 (月) 09:58:18
    • まぁ運ゲーではあると思ってるけど、明らかに知識不足というか研究?とかしないの?っていう人が延々殴ってくる事はある。毎日のように殴られるけどガチで勝率9割超えてる人いるし。意味わからん -- [2FCNS3XR4dY] 2022-01-25 (火) 14:23:36New
    • 3日連続1位をとれる時もあれば、1週間くらい10位ギリな時もあるよ、まさに運ゲーという他ない -- [3ONtjQpd7z.] 2022-01-26 (水) 01:31:44New
  • イオリが敵側にいたり味方に編成する段階の順位とかだとまだまだ緩い方なの? -- [linSM6UahFM] 2022-01-24 (月) 10:03:14
    • ☆5ムキムキで攻めと守りの編成が異なる順位帯はヤバい。
      一例としてアリス守りに突っ込んだら対抗して攻めで正月ムツキ入れてくるとか。
      バニカリン編成に脳死で突っ込んでくる程度ならまだゆるゆる。 -- [AvMTEq9lYRw] 2022-01-24 (月) 12:34:46
    • イオリは魔境化してる鯖の最上位でもバリバリ現役だから、イオリがいるかどうかはその帯の状況を測る物差しにはならないね -- [DMb.geU.U8o] 2022-01-24 (月) 15:04:58
    • イオリは順位関係なく強いよ。上位は防衛固定してたらどんな編成でも抜かれるから常時イオリ置いてるってことにならないだけ。 -- [k9ec/DJGgBY] 2022-01-24 (月) 17:59:28
    • ツバキ相手でも高威力3発で期待値高いし、ハルカですら3Hit確定でゴリ押せる。ロッカー転倒で相手の隊列が詰まるから後衛の巻き込み率も高いしコストも軽く下手な博打いれるよりは安定する -- [aetZjaJcnR6] 2022-01-25 (火) 09:21:47
  • 先生が指揮することで生徒たちはより強くなれる、っていう設定とゲームデザインが通底してるのに、コンテンツとして対抗戦だけそこに逆行してるのがそもそもおかしいのでは? と思う

    やっぱりソシャゲってPvP入れないと採算とれないのかな
    対抗戦での攻撃権用石割りって売上にどの程度貢献してるんだろうか -- [A3lCxh/5hus] 2022-01-24 (月) 11:51:39
    • 売り上げ関係あるのはどっちかというとガチャじゃない?巫女セリカとか屋内対抗戦専用みたいなキャラでもそこそこセルラン上がってるからガチャ自体は回ってるのかもね -- [TTEGT9Lw/3g] 2022-01-24 (月) 19:16:41
  • 一昨日位から防衛アリス入れたら防衛勝利やたら増えたなぁコイン美味しいです。ただタバリーナより殴られてるのは何故だ…1日15回は驚いた(^o^;)(内12回は防衛成功なのは救い) -- [D.ICUeg1CII] 2022-01-24 (月) 15:12:21
  • これだけ荒んだ書き込みが溢れるようなコンテンツだってことだな。駄目元だけどアンケートには対抗戦撤廃の要望を書いたよ。 -- [erkYBHfmvXk] 2022-01-24 (月) 18:50:24
    • PvPってそもそも上手く勝てない人の怨嗟が噴出するコンテンツ -- [u0sHE097VGE] 2022-01-24 (月) 18:59:45
      • PvEは開発が用意した道筋であったり必要な要素を埋めればクリア出来るようデザインされてるけど、PvPはユーザーが他のユーザーに勝てるよう/負けないように立ち回るからPvEのような規定の道筋が無いからね
        沼に嵌るといつまでも抜けられない事もあるし、ソシャゲだと課金の量で強さに差が出るからあまり課金しないユーザーほど不満を募らせる傾向にある
        まぁブルアカに限らずソシャゲのPvP自体がどこも不満出るのは同じ -- [DMb.geU.U8o] 2022-01-24 (月) 19:20:57
      • 大半のユーザーが適切なキャラを見極めて育成出来てない、攻略が出来ないってのは今までの総力戦の結果でほぼ証明されてるからこうなるのは当然とも言える。 -- [k9ec/DJGgBY] 2022-01-24 (月) 19:36:28
      • お船の演習程度がPvEメインゲーの中のPvPとしては理想だと思ってるわ。こっちでも押しキャラ単体バトルとかやれてるグループあるみたいだけど。 -- [NpfoxMazpZE] 2022-01-24 (月) 19:53:22
      • 何度も書いて申し訳ないけど普通にTOP10位にいるけど、この対抗戦はつまらないと断言できる
        むしろこれの何が面白いのか説明してほしいくらいなんだが -- [3ONtjQpd7z.] 2022-01-26 (水) 01:34:32New
      • 同じく一桁キープしてるけど5回適当に一番上殴って終わり。勝率も高めだとは思うけど心底無為 -- [erkYBHfmvXk] 2022-01-26 (水) 20:03:37New!
  • 気分的にはPvPっていうかEvEって感じだ -- [rZOU4xMwLvY] 2022-01-24 (月) 19:52:26
  • PvPとは言ってるもののリアルタイムで見てるのは攻撃側なんだから、攻撃側有利にしてノーストレスでブン回せるようにしたらええねん
    多少防御側不利でランク落ちやすくてもその分ランク上げやすけりゃストレスもだいぶ緩和されるでしょ
    というご意見をこないだのアンケでぶん投げたわ

    みんな気持ちよくなるためにゲームしてんだから公平性なんてかなぐり捨てて気持ちいいゲーム体験させてくれ
    防衛成功率高くて毎日の報酬が多少美味かろうとストレスの方が上回るゲームは勘弁 -- [.rrhGJCHyJA] 2022-01-25 (火) 00:26:31
    • このコンテンツのストレスはブルアカの魅力をだいぶ落としてる感じよね。個人的にはアズレンのをそのまま引っ張ってきてほしいな。攻撃有利のシステムも報酬もストレスフリーで素晴らしい -- [8OXr4LIFjfY] 2022-01-25 (火) 03:38:39
    • 公平性をかなぐり捨てて
      もうこの部分で深くは考えてないんだなと
      木主はそれで満足なのかもしれないけど、PvPは条件に差がつけばそこに不満が現れるのは避けられないから、そんな事したら今より荒れるのは想像に難くない
      みんながって主語がやたら大きいけど、それは自分が気持ち良くなれる(と思っている)案だよね -- [A.NOc65NFrw] 2022-01-26 (水) 06:27:32New
    • 自分は対抗戦開いて順位確認する時毎回下がりまくってないかドキドキするから防衛軽視はノーサンキューだな。というか明らかな攻撃有利防衛不利にしたら順位変わりにくくなってPvPのていを成してないでしょ。どれだけ順位上げても同じかそれ以上に落とされるならそっちの方がストレス -- [u0sHE097VGE] 2022-01-26 (水) 06:50:24New
    • すまん表現があまりにも雑すぎた
      投げたご意見を正しく書くと、
      ・編成が選択できる時点で何もしなければ攻撃側が優位
      ・そこでバランスを取ろうとしてステージ構成で同編成なら防御優位にしようとするからおかしくなる
      ・なのでステージ構成を均等にして、ゲーム体験としては公平っぽく、実態としては攻撃優位くらいのバランスでやってくれんか?
      という話 -- [.rrhGJCHyJA] 2022-01-26 (水) 11:43:14New!
      • つまるところ防衛が成功しないタバリと考えると絶望感すごい -- [rgEjeDGnwsc] 2022-01-26 (水) 20:35:12New!
  • 気軽にPvPを楽しんで頂けたらなとw -- [GjZ2iwPwDeg] 2022-01-25 (火) 07:43:38
  • 2番と4番が1戦毎に入れ替わる相手が居るんだけど(張り付きではない)そういう仕様とかバグある? -- [Lqya1CgOmCM] 2022-01-25 (火) 23:52:47New
    • そんなバグがあるとは聞いた事ないな。実際に防衛の編成をこまめに変更してるとしか考えられないと思う -- [A.NOc65NFrw] 2022-01-26 (水) 06:29:06New
    • 相手が防衛コイン獲得通知とかたまたま見て、殴られるたびに防衛編成換えてるだけでは。 -- [YdLP9ONkjqw] 2022-01-26 (水) 12:06:27New!
    • ごめん、入れ替わるっていうのは配置ね。こっちの再戦クールタイム中に履歴確認して2番4番をひたすら配置替えって人間がやるには色んな意味で厳しすぎだと思うんだけどなあ。バグにしてもおま環っぽいから放置かな... -- [Lqya1CgOmCM] 2022-01-26 (水) 15:10:48New!
      • 相手の対戦履歴に残るのはこっちが対戦開始した直後だから、こっちが試合見終わるorアプリ再起動かけるより先に相手側は試合結果わかるようになってるぞ。履歴で防衛戦闘0分前とかだったら今殴られたなってわかるし、その間に編成換えるとかは実際できる。 -- [YdLP9ONkjqw] 2022-01-26 (水) 20:39:23New!
  • 履歴から対戦リプレイ機能つけてほしいわ。攻撃側の編成によって自分の防衛側がどういう動きしてるのか見たい。 -- [./NhvZcf9SI] 2022-01-26 (水) 12:43:16New!
    • あああこれほしい…アンケートに書いとけばよかった -- [p1D/KAGt9k6] 2022-01-26 (水) 16:02:51New!
  • ノドカのおかげでまた長引く対戦が増えたから早いとこ開幕スキップ実装して欲しいところ -- [Ah2tgQyTtn6] 2022-01-26 (水) 19:32:21New!
    • 一日10分、週1h10分、月4.5h…年で盆休みくらいをこれにかけてるんだよな スキップだけあればな -- [eF1ZgjfY/kE] 2022-01-27 (木) 00:01:53New!
  • そんなに挑戦券追加のダイヤ6がおいしいのかよ。みみっちいな、キム。
    せっかく入った新人が「また」辞めるぞ。
    少しは反省しろ。 -- [Z3UYtehJrUI] 2022-01-27 (木) 01:39:17New!
  • う〜ん?やっぱり勘違いではないと思うんだが、機種によって微妙に試合展開の生徒配置が変化する。特に23タンク時の4遮蔽
    横長の端末だとヒビキの爆撃に対してギリギリ安置なのに対して、iPadとかの画面サイズの端末だとギリギリ巻き込まれる。月始めから横長端末の試合展開でヒビキにbackポジの生徒が巻き込まれることがなかったのに対して、今日iPadに戻したら4試合中4回吹き飛ばされたのは回避確率の問題ではないと思うんだよな… -- [ZWUwESbzczI] 2022-01-27 (木) 02:27:14New!


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Last-modified: 2022-01-27 (木) 02:27:15