序盤の手引き

  • 特別依頼アンロック時点では「スキル上げの素材」がないようですがもう1段階アンロックがある? -- [TDx.i0nirRY] 2021-02-06 (土) 14:05:51
  • ステージ4-2まで進んでるけど現状スキル上げの素材はミッション報酬とショッブがメインだと思う。
    今後実装される可能性はあるかと思われ -- [D40ov79QnEo] 2021-02-07 (日) 01:02:10
  • 現在5章進行中。
    敵の防御タイプは1、2章は軽装甲。3章は軽・重装甲混在。4章は重装甲。5章は軽装甲。
    序盤は爆発系中心に育成して2章半ばくらいから貫通系も育て始めると3章で詰まることはないはず。
    育成はヒーラー2、タンク2、アタッカー各二人づつがちょうど良いと思われる。バフキャラと神秘系(特別任務では有用)はまだ使い所が少ないから優先度は低そう。 -- [BBb2YTNVtpM] 2021-02-07 (日) 09:13:10
  • 得意地形はステータス補正 S2倍 A1.5倍 B1倍 C0.75倍 D0.5倍 攻撃倍率はダメージ補正 ウィーク2倍 レジスト0.5倍 って感じかな? -- [5z8LFEQ4MOA] 2021-02-07 (日) 18:23:52
  • 某discordの検証情報ですが、地形補正はS1.2倍 A1.13倍らしいです。0.1*√2倍ずつ...? -- [IJ/xyKWPnM6] 2021-02-07 (日) 18:30:22
  • 自動編成してから手動でタンク(ユウカちゃん)、ヒーラー入れるのが便利だと思う もちろんレベルが上がってない最序盤は手動でレベル高い子を入れる方が便利 相性を自動で考えてくれるのはなんだかんだ使える -- [aPv9eiwZlZE] 2021-02-08 (月) 01:08:35
  • 地形適正と攻撃相性ってどっちを優先するべきなんだろうか
    重装甲中心のステージで貫通、地形適正Bと爆発、適正Sだとどっちがいいんだろう -- [LUzu8czqySk] 2021-02-09 (火) 01:11:13
    • 耐久面はわからんが少なくとも火力に関しては攻撃相性の方が補正大きいっぽい
      重装甲オンリーのエリアで地形D貫通の方が地形B爆発よりスコア高かった -- [scXhCTj0CNY] 2021-02-09 (火) 01:36:06
      • 名無し雑魚はだいたい攻撃属性ノーマルだし、早く倒した方が被害少ないから地形より攻撃相性優先で良さそうだね -- [op3BFX8D..6] 2021-02-11 (木) 00:44:28
  • とりあえずリセマラでアタッカー複数体当てとけ。
    タンクとヒーラーは星2.1でなんとかなる。
    対多数、対単体用アタッカーをそれぞれを爆発、貫通、神秘で持っとくのが最終的に必要になりそう? -- [s2PLxE9fGQM] 2021-02-09 (火) 17:52:03
  • ついついやりがちなのが「高コストばかりでスキルが渋滞する」事、一度使ったスキルは「三回別のスキルを使わないともう一度使えない」、低コストスキルを挟む事で回転率を上げより多く高コストの使用できる -- [aetZjaJcnR6] 2021-02-13 (土) 16:26:39
    • 最近始めた新任先生だけど「三回別のスキルを使わないともう一度使えない」ってのはめちゃくちゃためになった -- [lvR0GpNobQ2] 2021-02-14 (日) 06:15:53
  • スキル回しでPTを考えるとなかなか楽しい。キャラ増えてくるとさらに楽しそうだ -- [S47GHRqsSco] 2021-02-15 (月) 16:55:39
  • レベル上げの自動も罠ですね。下位素材+上位素材の組み合わせだと、経験値が溢れて無駄になってることがよくある。 -- [sQtHlGWniq2] 2021-02-21 (日) 03:10:51
    • この仕様はアップデートで改善されました -- [lfHSzY.IsNA] 2022-03-09 (水) 08:52:55
  • 製造優先度は個人的意見では 家具、煌めき(最上位)、花弁、上級、その他の順にしてる 家具は快適度3000以上になってきたら優先度下げてもいいかも -- [aPv9eiwZlZE] 2021-02-24 (水) 00:10:29
  • リセマラの項のシュンについての記述があまりにも主観が混じってるように感じたのでCOして元に戻しました。
    対抗戦のページでも一時期全く同じことで編集戦争になっていたのでもう一度推敲してもらいたいです。 -- [pFdipd3bjR2] 2021-08-13 (金) 17:00:25
    • 所持しているとあるコンテンツにおいて有利、使用率が非常に高いなどの表現ならまだしも、人権なんて排他的な表現は必要無いでしょうね。リセマラの欄で勧めるにせよ、具体的な解説は簡潔な内容で十分でしょうし -- [xEjwpYyktAo] 2021-08-13 (金) 17:05:47
    • シュンが人権でなかったら何を人権キャラと呼ぶんだってレベルで戦術対抗戦の必須キャラだが、ゲームバランス悪い事を初心者向け記事に書かれたら都合悪い運営が消して回ってるのか? -- [f.SvGkffTcA] 2021-08-28 (土) 23:51:54
      • "外部から人が来"るこの場所で"外部では意味の変化する"ローカルスラングを使っても余計な混乱を招くだけ。
        更に言えば、"必須キャラ"の一言で表現できるのならローカルスラングを使う必要性も尚更無いだろう。

        またゲームバランスについても開発に直接意見を送るべき案件であって、ここに文句を付けるのは筋違い。 -- [AUrT0uUfdPA] 2021-11-24 (水) 16:07:49
  • やっと6-1まで進んだけどこれ普通にやってたら4章で長期間止まるんじゃなかろか…戦車くん序盤なんだから手加減してどうぞ -- [fKOfKGocG/E] 2021-08-17 (火) 21:02:37
  • リセマラ優先キャラ、総力戦の起用率が高いコハルも加えたらと思うんですがどうでしょう? -- [XAIuggeqMRU] 2021-08-20 (金) 18:45:09
    • 気になったんだけど、初回無料10連って追加キャラもちゃんと出るの? -- [w7LbjseBqNc] 2021-08-20 (金) 19:46:26
    • コハルは総力戦EXだと回復キャラとして有用だけど、序盤の攻略だと火力出ないし回復はSpのヒーラーに任せてStはタンクとアタッカーにした方が良いし、そもそもヒビキたちを押しのけてまで勧められる程のパワー無いから新規さんに勧めるもんじゃないと思う
      勿論総力戦EXでは使えるキャラ。でも新規さんはその前に任務等々を攻略して、総力戦だってEXに挑めるようになるまでかなり時間がかかる。それまで戦力として頼る事になるリセマラ☆3は早い段階から活躍させやすいキャラを勧める方が新規さんに対して親切だと思うな -- [UZisKeDyLnE] 2021-08-20 (金) 20:10:12
      • コハル強いけど、コハルが本領発揮する総力戦EXに新規さんが到達するまでどれだけかかるのよって話だよねぇ。それなら攻略に役立つキャラを勧めた方が新規さんにとってはプラス
        リセマラでコハル勧められるのは、ブルアカを初めから最高難易度クリアまで見越してプレイする初心者の皮を被ったゲーマーさん相手くらい
        というか新規さんはヒビキとイオリシュン当たり引ければもう十二分にやってけるからコハル勧める必然性が特に無い -- [GeoRY6YMmu.] 2021-08-20 (金) 21:37:58
    • コハルは万能なキャラですけど前提としてアタッカーをそろえてないと十分な活躍ができないんですよね。EXは回復攻撃両方できる円形広範囲ですけど攻撃力も倍率も決して高くないですし。
      なのでアタッカーを引いたうえで引けると嬉しいキャラって位置づけになると思います。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-08-20 (金) 22:45:40
    • コハル総力戦起用はEXまでは基本使わないから初心者むけじゃないかなとは思うけど、任務とかの攻略面の性能考えると俺は入れてもいいと思うな。ヒビキ、イオリ、シュンを押しのけるほどではないのは同意だが時点でコハルかなとは思う。
      EXの倍率低いとは言うけど、アカリのEXすら雑魚に対しては過剰火力気味だし、小型雑魚殲滅には十分すぎる攻撃力出すよ。コスト3でアカリより範囲が広い、回復に使える、初動が早いって部分がポイントだね。正直任務攻略だとアルより使いやすい。40レベルあたりで無理やり12-5まで行こうとするなら対重装甲側に編成できれば相当楽だろうなと思う。 -- [YdLP9ONkjqw] 2021-08-22 (日) 11:51:15
    • リセマラ優先は今の3人(+ツバキ)のままで良いと思うな。コハルを入れる位なら同時にハルナも格上げした方が良いと個人的には思うが、どちらも副次キャラにいる位で充分だよ -- [6OpB2eMFCWo] 2021-08-22 (日) 12:13:51
  • ブルアカに人権キャラはいないって吹いて回るのをちょくちょく見かけるけど、
    対抗戦の500位から上は全員シュンを組み込んでる、みたいな環境でそれ言ってるのエアプか?ってなる
    同じようにヒエロEXは攻略にコハル必須だし、総力戦の貫通にはイオリが必ず入ってくるし、総力戦の殆どにヒビキは組み込まれてる
    で、これ言うと必ず「無くてもクリアしてる人はいる」って返ってくるけど、そんな1000名中十数名しかいないような例外持ち出して何言ってんのって話になるし、
    そもそも人権キャラって特定のコンテンツを極めるにあたってほぼ必須、居なければ相当苦労する、所持していることが前提のキャラの事でしょ?
    「初心者では本領発揮できない」とか「育ててからが本番だからおすすめできない」とか初心者が使うことと人権であることに相関関係ってなくない?人権キャラを気にして最初に引いときたいと思うのはこれからガッツリ課金して遊びたいヘビーユーザーの筈
    本当に初心者に対するQ&Aとして機能させたいなら「シュンは対抗戦において必須だが、対抗戦を極めるつもりがないなら引く必要はない」「コハルは総力戦のヒエロEXに必須だが、他に汎用性の高いキャラを優先してもいい」とか現状の環境を踏まえた上で正しく記述するべきでは? -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 17:13:41
    • 人権ってワードを載せたいだけの人が私情丸出しで変な文章書くから消されてるだけで、ちゃんと客観的な評価で書かれたものなら全然いいと思うよ -- [ERmFPSPx3T.] 2021-10-11 (月) 18:53:36
      • 別に人権なんて言わなくても、リセマラではこれがお勧めですよってだけで済むからなぁ。それに人権なんて言ってまともに評価してるの見た事ないわ。大抵誇張されてるし、人権って本来の意味で使えてるのも最近では稀。人によって人権の定義が一定しなくなってるからこのサイトでもたまに人権はこうだ〜って議論の的になってたりするの見るし、誤解を生む可能性のある曖昧な人権なんて表現使わないで、普通に文章書くだけで良いよ -- [zT/RD9m4y1g] 2021-10-11 (月) 21:25:17
      • じゃあそもそもここに書いてある「ブルーアーカイブにおいて人権と呼ばれるキャラはいません」という一文は誤解を生む曖昧な表現なので消した方がいいよね? -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 21:30:22
      • 人権なんてまとめサイトなんかで乱用されまくって、その後別にメジャーレベルにもなりませんでしたってパターンが多いから、まぁ人権なんて表現は要らないよね -- [S1ss.UAaKIY] 2021-10-11 (月) 21:38:35
      • 無いなら無いものを無いって書いてあったところで何も問題無いんじゃない?そんな自分が編集で直されたからって、編集後の文章の重箱の隅を頑張って突こうとしなくてもいいんじゃないの。少なくとも人権って言いたがる人がよくいるうちは件の文章はあった方が抑止になるかもね? -- [zT/RD9m4y1g] 2021-10-11 (月) 21:41:42
      • それはおかしいよ。
        「人権キャラがいる」という主張に対しては「人権という定義は曖昧なので使うべきではない」と返すのに
        「人権キャラはいない」という主張がOKなのはダブルスタンダードじゃないか -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:09:59
      • 人権キャラがいるっていうのは、そもそも人権って表現を定義付けして、その上でそこに該当するか否かって評価軸を当て嵌めないといけないわけだけど、必須キャラがいないというのは、現状のブルアカを見れば分かる事では?必須キャラが無い事に対して人権の詳細な定義付けは必須じゃない。人権がいるってものに評価軸を固定する事が必要になる事はあっても、そんな評価軸はそもそも無いというものに評価軸を詳細に詰める必要なんて無い。土台ブルアカで特定のキャラいないとクリア不能な事なんて無いでしょ?レベルと装備、それと頭数があればクリアする程度なら何とかなるバランスなんだから、人権キャラなんていないし、それを無いとする事にも矛盾なんてしてないでしょう。あるとするならあるとする方が証明したら良いこと。まぁそもそも人権(本来の持ってないと人権無くす意ではなく強キャラ程度の誤用)の定義を固定しようってのが無理だし、それを用いても誤解を招くだけだろうから要らない表現だと思うけど -- [zT/RD9m4y1g] 2021-10-11 (月) 22:18:21
      • 現状のブルアカを見れば分かる、というならそれこそシュンと水着マシロとツバキがいないと対抗戦上がっていけないでしょ
        対抗戦はランキング形式なので1位を取る事で最も良い報酬を得られるのだから、そららのキャラがいなきゃ1位取れない以上クリア不能(=人権)だろう
        人権はいないというなら、当然そのキャラ抜きで1位取って上げてくれるんだよね?
        PvPで競い合うコンテンツで1000位とか500位辺りをうろついて「このゲームをクリアした」なんて言わないよね? -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:31:49
    • ここはただの序盤の手引きだから、コンテンツを極めるための情報を求めるような人には別のページを用意した方が良いと思うよ -- [H47k8pX1wb6] 2021-10-11 (月) 19:26:06
      • 序盤の手引きだからこそそういう情報って必要じゃないの?
        ブルアカはそれぞれのコンテンツで求められるキャラが違うんだから、対抗戦で勝ちたいなら、総力戦なら、汎用性ならでそれぞれの用途に合わせて紹介しないと意味なくない?
        これこれこういうコンテンツがあってその場合このキャラが強いけど、大概何処でも使えるヒビキとイオリ引いとけ、と言うのと
        初心者はヒビキとイオリ引いとけ、とだけ言うのでは結果は同じでも情報量も印象も全然変わってくるぞ -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 20:17:16
      • 結局リセマラって頑張っても☆3を2〜3人が基本的に限界だし、良い組み合わせに至るまで膨大な試行回数必要になるからあれこれ勧めてもそんな選べないから、コハルとかオマケで引けてたりすると良いキャラなんかは長々と解説しなくても、合わせて引けてると良いよ程度で他のキャラと合わせて箇条書きにしとけば十分だと思うな
        あまり長く解説し過ぎるとそれはリセマラの解説じゃなくてキャラ評価になるから、やるにせよちょっとだけ触れてあとはキャラペに誘導するくらいが関の山だよ -- [G2CgDqhL3Kw] 2021-10-11 (月) 21:21:45
      • あれこれ勧めるものではない、というのは分かる
        でもそのちょっとだけ触れる部分に「現状シュンは対抗戦での使用率がほぼ100%です」とか「コハルは唯一のストライカー兼ヒーラーで代替キャラがいません」とかこれから始める人にとって重要だと思われる情報を載せてくれって話なのに
        それすら消して人権キャラなんていません!終了!みたいなことしてるのはどう見ても自己満足の自慰行為に過ぎない…過ぎなくない? -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 21:51:23
      • とりあそう攻撃的な表現だと得られるはずの同意も得られなくなるかもしれないから、もう少し言葉遣いには気をつけた方が良いと思うよ。そういう人が編集案を提示しても色眼鏡で見られてしまうかもしれないから
        補足説明に関しては↑のちょっと触れておくくらいで自分も良いと思う。副次的に引けてると良いキャラが折り畳み内に挙げられてるし、その辺りに少し補足文ちょっと置いとくくらいで良いんじゃない? -- [S1ss.UAaKIY] 2021-10-11 (月) 21:56:01
      • 口が悪いのはごめん、気を付ける
        しかし、自分が思う人権の定義はこうで、それに則って言えば〇〇は人権キャラだと思う
        かつ初心者にオススメすることと人権キャラが存在することは無関係ではないか、ときっちり説明している(つもり)なのに
        反論も何もなしで全て無視して自分の主観だけを書くのはダメでしょう -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:07:04
      • ↑でもコメしたけど、そもそも人権って表現が今日日人によってまちまちで、本来の意味からしても誤用されがちだから、そういう表現は要らないと思うよ。だって人権って何って聞かれた時、人権はこうこうこういう意味なんだよ〜ってなるなら、その部分を書けばいい話なわけで。人権って表現自体がもう主観的な面が色濃いわけで、加えて外部サイトで誤用だったり適当に用いられてるから、それを間に受けた人がこのサイトに来て誤った認識のまま人権どうのこうのって荒れる遠因にもなるし、人権って表現使ってプラスな事は何も無いと思うんだよね -- [S1ss.UAaKIY] 2021-10-11 (月) 22:11:48
  • すごいな
    文章ちょっと編集したら1時間程度で人権キャラなんていないに変更された
    「各コンテンツにおいて所持の有無がランキングに影響する」はダメなのに
    「特定のキャラを所持していないとクリア不可能になるコンテンツは特に無い」とか
    「普通にプレイする分には特に必須と呼べるキャラはいない」とか
    普通のプレイとは何を指すのかとか、他のゲームには所持していないとクリア不可能になるコンテンツがあるのかとか
    人権がいるのかいないのかの議論もなしに私情丸出しで客観性の欠片もない文章に差し替えるのヤバイって -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 21:25:25
    • 実際本来の持ってないとゲームプレイする人権無くなるキャラなんていなくない?総力戦はヒーラーって枠が必要になるヒエロや範囲攻撃って特性のキャラが必要になるケセドはいるけど、それは特定キャラが必要って事じゃないから別に人権キャラなんていないし。対抗戦はシュンがかなり強いとは思うけど、最上位で3タンク編成でやってる人いるからやはり人権とはちょっと違うからなぁ
      それに何の議論も無しに〜っていうなら、人権云々をいきなり書き込んだ方がそれに当たるのでは?見た感じ編集前の文章に戻した+αで人権云々に補足してる程度に見えるけども
      土台人権って人によって定義違うニュアンスだから、攻略サイトの評価に用いない方が良いと思うよ。まとめサイトなんかで何でもかんでも人権人権言われて、蓋を開けたらそうでもありませんでしたなんてパターンは枚挙にいとまがないから知識浅い人が勘違いするだろうし、少なくとも人権どうのこうのって表現は要らないと思うな -- [S1ss.UAaKIY] 2021-10-11 (月) 21:37:21
      • その最上位で3タンク編成やってる人とやらは何人いるの?
        上にも書いたけど、対抗戦上位1000人のうち数名~数十名だけの例外(比率にして数%)を持ち出しても反証にはならないし、持ってるとゲームプレイもままならないキャラなんていない、と言い出したらそもそも人権キャラなんて言葉は生まれてこないよね
        それらを全て無視したとしても、あなたの言う通り人によって定義の違うニュアンスである「人権」という言葉を用いて「ブルアカに人権キャラはいない」と書かれている今の状態は不適切では?
        フラットにしたいのなら「人権キャラがいる」も「人権キャラはいない」も書くべきではない
        ついでに言えば「基本的に強キャラ程度の評価」とか「普通のプレイ」みたいな、編集者の主観性しかない言葉も削った方がいいと思う -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:01:27
      • まぁこの木の言い分はかなり自分本意に見えるね。ブーメラン刺さってる部分あるし
        コンテンツに関してのキャラ性能の優劣や重要度に関しては、もう序盤の手引き内に対抗戦や総力戦に関して別の項目作った方が良いんじゃないかな?そんなものを長々とリセマラの項でやるもんじゃないでしょ。別項にまとめて、リセマラする上でどんなキャラを揃えるべきなのか、それを詳細に詰めたい人は別項に飛ぶハイパーリンク置いておいた方がスッキリする。勿論人権なんて曖昧な表現は用いず、このキャラこう、このキャラはこうって、分かりやすく可能な限り簡潔に記載してくれると百点満点ね。まぁどうしても長くなりそうなら折り畳み使ったりしてもいい -- [zT/RD9m4y1g] 2021-10-11 (月) 22:01:28
      • ただまぁあれか、それも序盤の手引きで新しい項作ってまでやる事じゃないな。それなら既にある対抗戦と総力戦のページのリンク置いとくだけで良いわ -- [zT/RD9m4y1g] 2021-10-11 (月) 22:07:58
    • 「人権」って言葉にこだわり過ぎじゃないか?
      ソシャゲ等で使われてる場合っていないと攻略にかなりきついとか不利とかなキャラでしょ
      そもそも本来の意味だとどんなゲームにも人権キャラなんて存在しなくなる -- [8KsTBRzr1Ek] 2021-10-11 (月) 22:55:20
      • そうだよ。だからブルアカにも人権キャラはいますよね、って言ってるんだ
        特定のキャラがいないと攻略がかなりきついからね -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:58:04
      • 大抵頭数やレベルの問題だと思うんだけど。ブルアカで本当に特定のキャラいたらなって、ランキング最上位クラスで凌ぎを削るとか、手持ちが限られてる中でチャレンジミッションギリギリだったわとかそんなもんだから、人権キャラじゃなくて強キャラ程度の話でしかないと思う -- [6GTZTrRfl.Y] 2021-10-11 (月) 23:05:02
      • そろそろやめておきなよ。自分以外にも人権なんて表現要らないって意見ばかりなんだから、どうしても人権って表現使いたいなら個人の裁量で出来る場所で自由にやったらいい -- [zT/RD9m4y1g] 2021-10-11 (月) 23:07:55
  • 俺はブルアカに人権キャラがいると思ってるし、それをリセマラの項で補足レベルでも言及するべきだと思ってるから自分本意だというのは正しいよ
    その上で、そういう人間もいるのに「人権キャラはいない」と完全否定する事を良しとする理由は何?
    俺は曖昧ならどちらの表記も消そうと提案してるけど、それに関して触れないのは何故? -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:17:58
    • ごめん、付け間違えたわ。でも疑問には答えて欲しいな -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:19:37
    • 人権云々で拗れるのは面倒だと思う人はいても、人権いないって言われて困る人はいないって事でしょ。自分も木の謎のこだわりとかかなりどうでもいいと思うし、そんな事より誰が見ても分かりやすい文章になってる方が万倍重要だと思うわ。まぁ人権なんて土台まとめサイトの客寄せか、所持未所持の煽りで使われるような言葉なんだから、使われるかどうかなんて人権ってニュアンスを日頃から使ってる人以外にとってはどうでもいいでしょ
      上の流れ見てもなんか木が人権って表現使いたくて変なこだわり持ってるようにしか見えないし、木以外の人からしたら人権がどうのこうのなんて興味無いと思う -- [y.18./lMJiU] 2021-10-11 (月) 22:40:32
      • いや、俺は人権キャラがいると思ってるんだよ。だから今の表現に疑問があるし納得できないわけで
        でもいないって言ってる人は「じゃあシュンなしで対抗戦1位取れるの?」とかの疑問には答えてくれないんだよね
        PvPでクリアを定義するなら1位を取る事でしょ?対抗戦での上位使用率100%なんだから必須キャラでしょ?
        本人たちがクリアできないコンテンツはないからいない必須キャラはいない、って論拠で話してるから聞いてるのに -- [Tkdqna5pQNQ] 2021-10-11 (月) 22:56:21
      • うんまぁ人権キャラの定義とかどうでもいいな。それこそ木主の納得出来る定義が決まったとして、結局外部からこのサイト見に来る人がいる以上は、固定化されてない人権なんて表現使ったたら誤解を生むだけ。そうなると「人権がいると思ってる」、だから?なんだよな。木主のこだわりなら個人ブログでも作ってやっててくれたらいいと思う -- [6GTZTrRfl.Y] 2021-10-11 (月) 23:02:24
      • 個人的には対抗戦においてシュン水マシロはランキングで上位を維持していくなら必須級と言っていいと思う。だけど持っていたところで過酷な修羅リーナを登頂するにはそれなりに石を割る必要があるし、対抗戦は運ゲーだからシュンなどを持ってなくても石を割る前提なら登頂は可能かな。もちろん割る石の量はだいぶ差がつくだろうけど。それからこれからの初心者はポカリにはいることになるだろうから持ってなくても登頂は難なくできると思う。
        ↑の言う通り俺も人権という表現を使うべきではないと思うから人権は居ないと書くべきではないと思う -- [VbAhxsQWXJI] 2021-10-12 (火) 00:06:33
      • 必須級のキャラを人権と捉えるかどうかってことじゃないかな
        個人的にはどちらも似たような意味だと思ってるけど、人権アレルギーの人いるみたいだし必須みたいな書き方にすれば良いじゃないかな -- [GCyoiWrA2aI] 2021-10-12 (火) 00:24:09
      • 必須と書くならラインをどこに引くかだね。この木主さんの場合は対抗戦は1位、総力戦はEX1凸でラインを引いてるようなので、最初から論外 -- [9jl4xIXYNxE] 2021-10-12 (火) 00:46:58
      • 上位ってことなら対抗戦は石割りなしで500位以内維持、総力戦はEX2凸あたりじゃないかな -- [BioTXnd5NU2] 2021-10-12 (火) 01:32:59
  • まあでもこんだけ言われてるのに上の木も含めて誰も木主の疑問に答えられてない時点で完全論破されて詰んでるよね
    反論できないから悪あがきで煙に巻いてるようにしか見えないわ -- [qP4KlUbgCFY] 2021-10-11 (月) 23:11:21
  • 人権キャラがいるいないは個々人でいろいろ意見があるから、誰もが納得できる答えは出ないと思う。
    ただ、その項が書かれているのはあくまで「リセマラが必要?」のところ。人権キャラがどうこうを語る場所ではないでしょ。
    話題の中心になっている対抗戦に関しても、シュンがいないと登頂はほぼ不可能なんていうのはあくまでガチ勢先生がひしめき合ってる環境での話であって、序盤の手引を見る初心者先生にはそこまで関係ない。初心者先生にとって1番大事なのはストーリーなんかの序盤攻略がストレス無くできて、ちゃんと育成に力を入れられる環境を作り上げられることだと思う。
    ブルアカに人権キャラが存在するかどうかそれぞれ意見持っていいけれど、このページがどういう人が見るところなのか意識すると、今ある答えで問題無いと思う -- [AxToh9UlBsY] 2021-10-12 (火) 01:00:06
    • 現状で、人権キャラと呼ばれるものはありませんと書かれてるのが問題だって話なんだが -- [VbAhxsQWXJI] 2021-10-12 (火) 01:12:24
      • だから、その答えは「今の状態で問題無い」だつまて -- [AxToh9UlBsY] 2021-10-12 (火) 01:17:29
      • すまん「だつまて」の意味が分からない。それぞれの意見を持ってていいけどこのページでは人権は存在しないこととするってのが総意なら別にそれでいいけど -- [VbAhxsQWXJI] 2021-10-12 (火) 01:25:38
      • 「特定のキャラがいないとプレイする権利がないコンテンツ」なんてないぞ。シュンいない人は他のプレイヤーから対抗戦に参加するなって言われるのか?
        「そういう意味ではない」っていうなら、それは「人権」という言葉の使い方がそもそも不適切ってことだよ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-10-12 (火) 01:52:23
      • コンテンツに参加できているという認識には個々人で差がある。上位争い出来てないなら参加できていないも同然と考える人もいるだろう。だから人権の認定は人それぞれだし、人権という言葉の定義はどうでもいい。人権という言葉を使うべきでないなら居るとも居ないとも書くべきではないし、呼ばれるものはありませんとも書くべきではない。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-10-12 (火) 02:52:46
      • ↑人権のあるなしが個人の感覚で定義されるわけないだろ
        繰り返すが「そういう意味ではない」というならそれは人権という言葉の使い方が不適切
        「スラングだから」というなら記事本文でスラングを使って説明しようとするな -- [9jl4xIXYNxE] 2021-10-12 (火) 11:13:12
      • 不適切だろうとそういう意味で使われることが多々あって、だからスラング的な言葉を使って説明しようとするなと同じことを主張してるはずのになぜそんなに喧嘩腰なのか…。敵と勘違いされてフレンドリーファイアされてるのかな。まぁ誰かが修正してくれたからいいか -- [VbAhxsQWXJI] 2021-10-12 (火) 14:57:02
      • その言葉を肯定して使用することと、否定して注意喚起を促すことが「同じ言葉を使うから」という理由で同列に見えてるの?
        個人的に修正後の記述でいいと思うので異議は出さないけど、それで同じ主張をしてた扱いはちょっと困るな
        ただ上コメ3行目の語尾が荒くなったのは謝るよ。そこは申し訳なかった -- [9jl4xIXYNxE] 2021-10-12 (火) 16:33:40
    • 新規先生向けのガイドでやることではないっていうのはほぼ同意見
      ここの記述は新規さんがリセマラの参考にするわけで、内容次第でたくさんの時間を無駄に浪費させるし、下手したらそのままプレイ開始をやめさせてしまう可能性だってある
      他のページならともかく、このページでは「人権」だの「必須」なんて言葉は簡単に書いていい言葉じゃない -- [9jl4xIXYNxE] 2021-10-12 (火) 01:37:07
  • 初心者がリセマラの項目に求めてるのって
    「リセマラいる?」に「イエス or ノー」
    「リセマラて狙った方が良いおすすめキャラどれ」に「これ(一覧どーん)」
    くらいじゃないの?
    初っ端から熟練者の人権談義なんて聞かされたところで「めんどくさ。辞めるわ」にしかならんと思うが -- [afXtj3EriU.] 2021-10-12 (火) 01:57:27
    • スタートから100点満点じゃなきゃ我慢できない人とか、スタートは30点でも継続プレイのモチベが確保出来れば良い人とか居るとは思うけど
      とりあえず敷居を上げすぎて初心者バイバイな文章量にはなってほしく無いなとは思ってる。 -- [afXtj3EriU.] 2021-10-12 (火) 02:05:27
    • コンテンツごとの詳細な状況に関してはリンク貼ればOK。だってここ序盤の手引きだし、蛇足になる部分、ゲームのディテールを深掘りするようなものは要らないでしょ。専用のページに任せればいい。その上でぱっと見で何を選べば良いのか簡潔に、そして分かりやすい内容が正解でしょう -- [qSw7P6e4A5E] 2021-10-12 (火) 11:31:52
  • 俺初心者でまったりやってて最近ステージ5まできたんだけど、倒せなくて情報みにきたんだ。だけど書き込みみるとくだらないこと言い合ってるし、書き換え合戦してる感じ?だしやめてほしい。キャラ云々じゃなくて勝てる編成とかそういう情報がほしいわ -- [qtGTqxd.LKY] 2021-11-04 (木) 09:52:08
    • 日付け見れば分かるけど、その話題もう3週間前に終わってるので…
      ちなみに木主さん的にどんな感じの情報があったら便利だと思う?
      ⚫︎レアリティによって入手し易さが異なるので☆3を含むのか弾くのか
      ⚫︎任務に使いやすいキャラを紹介するのか、特定の組み合わせを提示した方が良いのか
      ⚫︎↑で組み合わせを記載する場合、ある程度汎用性があるものを数個用意するのか、任務ごとのものを用意するのか
      ⚫︎あくまでも序盤の手引きのページなので、任務のどこまでを序盤としてアドバイスするか
      総力戦や対抗戦は個別ページがあるのと、それらも含めると序盤の手引きって範囲に収めるのが難儀になるので個人的には新規さん向けの情報を用意するにせよ専用ページに任せた方が良いのかなと思ってるんだけど、それらの点を含め、現在進行形のユーザーさんの生の意見を聞かせてもらえると大変参考になるのでありがたいです(自分が提示した以外にも何かあれば是非どうぞ)
      長文失礼 -- [nUzcIi79zq.] 2021-11-04 (木) 10:08:45
      • 木主です。日付見てなかったわ・・。俺がほしい情報だとやっぱり4章からの効率的な攻略法?☆3攻略で進める派なのでこのあたりからドンガメ進行になったので。MAP適正有利マークあるキャラ並べたりいろいろしてみたけど推奨Lvでは全然勝てなくて☆2でもこのキャラ置くと進めやすいとかそういうのが情報としてほしいデス。クエスト専用ページなんて情報全くないしあっちはあっちでクリアした編成とか貼ってほしい -- [qtGTqxd.LKY] 2021-11-05 (金) 02:24:49
      • 枝1です。ご要望承知しました。では任務攻略にあたって使いやすい、攻略に有利なキャラの情報を手隙の時に編集してみるよ
        それと一応の確認というか、推奨レベルでも苦戦してるって事はもしかしてスキルはオートにしてたりする?ブルアカをプレイする上で重要な部分なので、もしもスキルオートにしている様であれば手動にして、タイミングや有効な範囲を見計らって使う様にしてみて
        もし既に手動でプレイしてる場合も、4コス溜まったら4コスのEXをすぐに吐くんじゃなくて、タイミングを見計らって使うと攻略のしやすさが変わってくるから、一度見直してみるのも良いと思う
        というかオート、駄目、絶対って項目無いんだな、今気付いた(汗)。無いのは不味いね、これも手隙の時に追加しておくよ -- [87k8tZHkM72] 2021-11-05 (金) 07:14:59
  • 初心者からすると対人の人権キャラより任務攻略が楽になるキャラを教えてほしい。
    ストーリーが読みたい。とりあえずコンテンツを全開放したい。それだけ。 -- [GaNLVIbVVTs] 2021-11-09 (火) 01:03:19
    • あと自分みたいにコラボキャラ目当てでリセマラして他の星3を気にせず始めた人からするとあれもこれもそれもって星3をお勧めされてもすまんが来世でってなるわ…
      星1、星2の紹介の方が助かるかもしれない。 -- [GaNLVIbVVTs] 2021-11-09 (火) 01:12:32
  • ソシャゲあんまりしないから疑問なんだが「特定のキャラを所持していないとクリア不可能になるコンテンツ」なんてこの世に存在するんか?
    ガチャで引き当てないと参加資格すらないってこと?
    それとも単にランキングとかで1位取れないよってこと?
    前者ならその作品のことを教えてほしいし、後者なら総力戦とか当てはまってるキャラがいそうなもんだけど -- [QsO5j3amSWw] 2021-12-14 (火) 14:35:46
    • 極端な意見で荒れるのを予防する意図で記載されてる文章じゃないかな。ネット上だと人権だの必須だのって、本当に特定の何かを所持してないとどうしようもないわけじゃない状況でも適当な批評したがる人っている -- [kStSsoJBlAA] 2021-12-14 (火) 15:26:33
      • そういうゲームが世に溢れていて「ブルアカはそうじゃないよ」って言うんなら分かるけど、特定キャラを引いとかないとクリアできないゲームなんてものが存在しないのであればこの一文要らなくない?と思って
        最初読んだとき誰に宛てた言葉なのか分からなかったから -- [QSCSSOykRxY] 2021-12-14 (火) 20:19:16
      • ソシャゲってエンドコンテンツは無理と割り切ればほとんどのゲームは無課金でも8割方攻略できるしね。そこはあまり長所にはならないかな、とは自分も思う。 -- [nYoNXf2WESg] 2022-01-30 (日) 14:46:31
      • 長所だから書かれているわけではないから、その指摘は的外れでしかないと思うけど -- [OslifdrNwEA] 2022-01-30 (日) 15:06:24
    • 総力戦で言うなら将来的にゴールド入れるくらいのイメージでいいのでは?
      ご新規さん向けのページで「クリア=ランキング1位」とかいう定義を持ち出すなら、別ページ作って「後発スタートから追い越すためには?」みたいな内容で書いた方がいいぞ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-12-14 (火) 16:15:52
      • イメージっていうからにはそれは貴方だけのものであって「クリア=ゴールドトロフィー」というわけでもないよね?
        そのご新規さん向けのページに「クリア不可能(可能)」という表現を持ち出すのであれば、クリアとは何を指すのか定義しないと混乱の元でしょ
        人によって捉え方の違う言葉を曖昧なまま放置してるから上の方とか荒れてるわけじゃん
        だから本当にクリアできない(そもそも参加不可能)なのか、そうでないのか聞いてるわけで -- [QSCSSOykRxY] 2021-12-14 (火) 20:26:15
      • ↑クリアはクリアだから総力戦なら「EXをクリアできるか」で終わりでは?
        あなたが先に「クリア=ランキング1位」という独自基準を出していることに対して、それは厳しいからゴールド入れるくらいのイメージで(ようするにクリア=50000位以内)でどうかという提案だよ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-12-14 (火) 22:08:30
      • 総力戦なら特定の難易度をクリア出来るかどうかだろうね。ランキングの話をし出したら課金の有無でどれだけカケラ注ぎ込めるかで変わってくるから資金力で差が出て来るもんだし、そこを攻略サイトで比較してもねぇ
        ブルアカは基本的にレベルと装備が肝心なゲームだから、属性が酷く偏って選択肢が少ないとかじゃなければ大抵何とかなるし、序盤の手引きってページならこの木で議題に上がってる文言は間違ってないしそのままで良いと思うけど
        最強議論というか、最適解の話したいならそれぞれのコンテンツの専用ページでしたらいいよ。総括的なものが御所望なら専用ページの作成を提案するとか。何にせよ序盤の手引きってページでやる事じゃないけど -- [WruaKlNheMs] 2021-12-15 (水) 00:07:29
      • だからさ
        [9jl4xIXYNxE]はクリアと言われればゴールドトロフィーくらいが妥当だと思ってるんでしょ?
        それに対して、自分はランキングでクリアを銘打つならそれ以上上に行けない状態(=1位)を指すのではと今まで思ってたんだよ
        この時点で二人の間の「クリア」という言葉一つに対して全く見解が違うでしょ?
        こんなの人が増えればプラチナがクリアだとかEX攻略がクリアだとか色んな意見が出てくるし、そんなんでまともに議論できるわけ無いよ
        全員の認識が統一されてないのに「クリア不可能になることはありません」って誰目線のどういう判断での断言なのってなるじゃん
        現状でこの一文は無意味な上、混乱と諍いの元にしかならない
        「クリア不可能ではない」と断言するのであれば「このページにおいてクリアとは任務であれば○○、総力戦なら○○、対抗戦なら○○の事を指す」とかしっかり明言しないと全員違う目線からの水掛け論にしかならないよ
        それも出来ないのならこの一文は不要なので削除すべき -- [tAXKlcohiKI] 2021-12-15 (水) 17:57:28
      • ↑クリアはクリアだから総力戦なら「EXをクリアできるか」で終わりでは?(2回目)
        ID変えながらその「混乱と諍い」を起こしてる当事者の一人にそんなこと言われてもね -- [9jl4xIXYNxE] 2021-12-15 (水) 20:51:04
      • IDは勝手に変わるんだからそれ言われてもどうしようもない
        そもそも話を逸らさないでほしいんだけど「クリアの意味が個人で違うんだから統一しよう」ってそんな変な事言ってる?
        それで言うと「EXをクリアできるか」がクリアの基準でも構わないんだけど、そうなると「クリア不可能になるコンテンツは特にない=どんな編成でもEXクリアできる」って意味になるよね?
        無理じゃない? -- [dehva3Qn/8A] 2021-12-16 (木) 20:33:38
      • 「必ず要求されるものは無い」と「何も要求されない」が同じ意味になるわけないだろ何言ってんだ。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-12-16 (木) 21:57:14
    • ブルアカは特定のキャラが居ないと全イベミッション達成できないし、対人戦に参戦すらできないゲームなのに、その事実を隠して新参者を騙して引き入れたい意思を持った誰かがゴリ押して入れた文章だぞ。 -- [Xlcb83pbGak] 2021-12-14 (火) 23:48:05
      • 温泉のチャレンジ5の事とか言ってるなら、掘りキャラと低レアだけでクリア報告上がってるし、過去のものも同様に特定のガチャキャラいないとクリア不能なんて状況は今まで無かったから、その認識は誤解があると思うよ -- [KYFePqsNU4g] 2021-12-14 (火) 23:59:34
      • ブルアカだと特殊要素のあるチャレンジステージに物申す言う人絶対いるよね。今回のチャレンジ5は高難易度って銘打ってるけど、そもそもチャレンジの時点で難しい事が示唆されてるから万人が楽勝で攻略出来る難易度じゃないでしょって話なんだけど、ほぼ間違いなくクリア出来ないおかしいって言う人が出て来る
        まぁそういう人って育成足りてなかったりやり方悪かったりするし、言ってる事要約すると「自分の思い通りに行かなかった事が許せない」ってだけだからまともに相手しても仕方ない -- [m8NhA7Ny7N2] 2021-12-15 (水) 01:06:04
    • ユーザー同士の競争要素があるもんだと◯◯必須!とか、民度悪かったりするとギルド的なグループの中で◯◯持ってない奴お断り!みたいな空気は未だにあったりするね。開発が調整ミスしてマジのバランス崩壊起こした事例も探せばある
      前者はどのゲームでもそういう話が好きな層がいる。まとめサイトとか覗けば枚挙にいとまがないね
      後者は他ゲーdisにも繋がるからわざわざ名前上げるのは控えさせてもらう。ただ運営の方針で競争要素の煽りがキツいゲームほどその傾向は強くなる。ブルアカみたいなゆるゆる状態だとかなりマシだね -- [AXAu2bOHFTA] 2021-12-15 (水) 00:21:22
      • それってつまりランキングであれば○○を持ってないと100位以内に入れない!とか、タイムアタックであれば○○を持ってないと60秒以内に敵を倒せない!とかの話であって、○○を持っていなければそもそもコンテンツが開放されないとか、どんなにレベルや装備を整えても○○がいないと攻略できない(代替手段がなくて攻略したいならガチャを回すことを強制させられるのか)って話ではないんだよね?
        自分が知りたいのは後者みたいなソシャゲがあるのかどうかなんだけど、あるのかな? -- [tAXKlcohiKI] 2021-12-15 (水) 18:33:45
      • 横だけど他ゲーの内情を詳しく知りたいってこのページでやる事じゃないから、どうしても知りたいなら別の所で聞いた方が良いよ -- [6jML/a8PhnE] 2021-12-15 (水) 18:36:08
      • 正しくはそれが知りたいのでなく、ここに書いてある「特定のキャラを所持していないとクリア不可能になるコンテンツはない」という一文の意味が分からないので、そんなゲームが存在するの?存在しないならこの文要らなくない?
        存在するのなら上に書いたようにクリアとは何を指すのか定義すべきだよって話だね -- [tAXKlcohiKI] 2021-12-15 (水) 18:54:18
      • 個人的な見解を述べると、必須が無い調整でも必須があるように吹聴する人は必ずどのゲームにも出て来るし(この木の枝にも既にいるみたいだけど)、必須は無いから安心してねって文言はあって良いと思うよ
        人権だのなんだのってのは本スレやまとめサイトが嫌というほどやるだろうから、攻略サイトの掲示板でまでやる必要無いし -- [6jML/a8PhnE] 2021-12-15 (水) 18:59:43
      • そういう実態があるかどうかというより、荒れるような話題だったり、荒らすような発言する人が必須云々って話をしたがるし、実際には必須キャラなんて無くて複数クリアパターンがある、ガチャ以外でも入手出来るキャラと低レアだけでも攻略可能な場合でも◯◯は必須、持ち物検査でクソゲーとか言い出すから、事前にそうじゃないですよって言ってるだけでしょ
        ここの序盤の手引き見ながらブルアカ進める新規さんがいたとして、ネット上で必須云々ガーってよく言われるような適当な意見に流されて荒れる要因になるユーザーを増やさない一因になるならそれで良いと思う。そんなに噛み付く事かね?あっても誰かにデメリットあるわけでもないでしょう -- [h.CdLEqxjRg] 2021-12-15 (水) 19:09:21
      • 存在しないと証明できないのだからこのゲームには居ないと言う事には意味がある -- [VbAhxsQWXJI] 2021-12-15 (水) 19:12:13
      • 自分がそのここの手引を見ながらブルアカ進める新規さんなわけだけど、ここ読んで「クリアって何…?」って疑問が湧いたから聞いてるわけなんだよ
        今までのページ追っても具体的な事なんにも書いてないし、コメントによって全然言うこと違うじゃん
        別に消さないなら消さないでいいけど、じゃあクリアって何なのか具体的に定義してくれって何度も言ってるよ
        明確な答えがないのにそれはあり得ませんって断言してるのおかしいと思わないの? -- [dehva3Qn/8A] 2021-12-16 (木) 20:48:39
      • クリアってつまりクリアでしょ?ブルアカでいえば定められた中で目標が倒せるかどうかじゃないの?任務やイベントなら制限時間内に敵を全滅させる、総力戦なら手持ちが尽きる前にボスを倒すって事以外に何かあるのかな?対抗戦だけは環境によりけりでそもそも対人戦にクリアって概念があるか微妙だから何か画一的なものを言及するってのは難しいだろうけど
        なんか主張を読んでてもはや難癖みたいに見えるよ。クリアはクリアでしょ -- [sVoxZcsFIiU] 2021-12-16 (木) 20:58:20
      • 自分は後発勢でここを見ながらやってたクチだけど、別にクリア云々の部分に疑問は思わなかったなぁ。必須キャラとかいるわけじゃないんだ、色々やりようがあるソシャゲなんだな、課金必至とかそういうんじゃなさそうで良かったって思った程度 -- [wPG8..YlHAU] 2021-12-16 (木) 21:10:27
    • 木主は
      「クリアとはどこまでの事を指すのですか?」
      「それが分かる人は明記してもらえませんか?」
      って聞いてるだけなのに、誰もまともに答えない上に、あまつさえ「クリアはクリア」とか言葉のキャッチボールも出来ないのがいるの草
      明確なライン定めたら人権連呼する奴にはそれを理由に一蹴できるし、今後木主みたいのが出てきてもQ&A読めで解決するし、荒らしたい奴か煽りたい奴以外にはメリットしかないやん
      何がそんなに不満なんだか -- [ibouRSED7LI] 2021-12-22 (水) 18:12:12
      • 枝葉が伸びてて見づらいが、言及してる人はいるね。そのコメ同様自分も時間内に目標達成がクリアだと思うよ。総力戦の場合は凸数問わずとりあえずボスが倒せれば、かな。クリアするってそういう事でしょ -- [9dMCPcpLa76] 2021-12-23 (木) 00:57:11
  • リセマラとはまた違うけど、始めた後「どこまで戦力拡充目的でガチャ回すか」みたいな目安はあった方がいいんじゃないかって気はしてきた。極論だけど手持ちが極端に神秘に偏ってたら任務3以降は当然地獄になるわけだし -- [Yv8pfEA8MsQ] 2021-12-15 (水) 13:30:13
    • 書くとしたらリセマラの所からの派生で別項くっ付けて解説するか、もしくはリセマラの項の中で補足文足す感じでいいかね? -- [6jML/a8PhnE] 2021-12-15 (水) 18:11:12
      • それで良いと思う。リセマラだと目当てだけ見て色のバランスまで気が回らないって人多いだろうし -- [Yv8pfEA8MsQ] 2021-12-15 (水) 19:10:57
      • 了解。手隙の時に編集しておくよ -- [6jML/a8PhnE] 2021-12-15 (水) 19:16:52
  • リセマラで最優先なのはアコじゃない?アタッカー連中は最悪代用が効くけどアコは代用効かない上にキャラ装備の育成が進む毎に持っているかいないかの差が絶望的になる -- [2v8lhTyvFU.] 2022-02-16 (水) 20:20:04
    • ここ序盤の手引きだから、基本的にはゲーム慣れしてない新規さん向けのページなのよ。もし始めから後々まで見越してやるつもりのゲーマーなら、キャラ性能まで調べた上でやるだろうから解説しなくても大丈夫だろうし
      アコは総力戦とか大火力が映える場面だとそりゃ強いんだけど、任務を進めるとなると向いてないからイオリ等の分かりやすく使いやすいキャラのように最優先候補としては紹介されてないってわけだと思うよ。現に折り畳みのお勧めの中にはあるから、必要だと思う人は狙えばいい -- [ZXJqCD3kSIo] 2022-02-16 (水) 20:34:59
      • アコはヒビキとかリセマラで真っ先にとりあえず引いておけば良いとオススメされるキャラと比較すると手放しでススメにくい層があるからね
        木主みたいな先を見越してやる人にはアコ優先の選択肢は有用だろうけど、そういう人って全体からすると割合としては少ないし、そうなると最優先されるキャラよりは落ちる -- [FvtYP2A.Aus] 2022-02-16 (水) 20:48:43
      • なるほど・・・個人的にはリセマラのページを見る時点で先を見越してある程度がっつりプレイする人なんじゃなかろうかと思ったけど、任務だけ進めるならヒビキやらの方が良いっちゃ良いか -- [xcBdtlcwUxM] 2022-02-16 (水) 22:08:43
      • 質問掲示板見ても序盤の手引き見たけどその上でどうしたらいいの?ってコメ結構あるし、このページ見る人はこういうゲームに慣れてない人結構いるんだよね -- [ZXJqCD3kSIo] 2022-02-16 (水) 22:21:45
    • 最優先かはともかく選択肢に記入があった方がいいとは思いますね。初心者がどこまでかにもよりますが、6章まではヒビキ居なくてもそこまで苦しくなかったですし、彼女自身にバフが乗らない関係上アタッカーとして最優という程でもないこと、会心バッファーとしてもそれこそアコのせいで唯一性はかなり落ちたと言えます。シュンも屋内対抗戦ではめちゃくちゃなほど猛威を奮っているわけじゃないですし。(そもそも対抗戦自体初心者向けのコンテンツかと言われると微妙な所ですがそれは置いといて。)それよりもアコ居ると総力戦でサポート1人に頑張らせるシチュエーションでのクリア(特にHARDCORE)がめちゃくちゃ楽になるのが大きいと思います。早い段階で高難度に向かえるということは、報酬の総量の増加に他なりませんし、特にHARDCOREクリアはレアコインでのアズサ加入にも繋がります。もちろんEX以上に挑むならほぼ毎回最適解なのは言うまでもないでしょう。メタられたはずのホドでさえ、レベル足りなくて総火力足りないならアコ入れて試行回数で殴るのが近道だったりしましたし。任務に関しても120秒以内の壁を無理やり越したり、ボス速攻による被ダメ削減、回復のコスト削減などに貢献できます。というか任務に関してはレベルさえ上がればキャラは誰でもいい節があるので、低レベルクリアに貢献できる、という意味ではアコはかなり初心者向けだと言えると思います。加えてもう1人のバッファーであるコタマは初期星1なため、サブスキルが初心者のうちに解放し終わるかと言うと微妙なため、加入直後から活躍しやすいバッファーという面でもおすすめできるのではないでしょうか。そもそもバッファーは敵を選ばないで使える為、汎用性という面ではほかの面々を軽く凌駕しているとも言えます。運用に少し難しさはあるものの、個別ページでの解説を読めばそこまで無理はない程度だと思いますので、キャラ紹介と個別ページへのリンク貼るくらいはしてもいい気がしますね。少なくとも自分はここまでの性能してるならリセマラでアコ選んでたのに…ってくらいの性能はしていると思いますよ。 -- [sCIPzio9hwY] 2022-03-07 (月) 09:07:51
      • まずもってホド戦でアコでトライアンドエラーをひたすら繰り返すのが近道というのは普通のプレイヤーの思考ではないことは自覚した方がいい。そんな事に耐えられるのはコアなゲーマー気質の人だよ
        ↑でも言及があるけど、アコが強力でないとは誰も言ってないし、その上で先々まで見据える人ならキャラの性能は個別で調べるくらいはする
        そもそも折り畳みの中の副次的に引けると良いキャラにアコは入っているわけで、もう選択肢の中にはあるよ。最優先はいつもの3人、それ以外でもこのキャラ良いですよって形には既になってるから、あとは閲覧者がちゃんと見て活用するかどうかの問題かと -- [jW73Tbt45Ts] 2022-03-07 (月) 10:15:26
      • なんかアコを上げるために他を下げようとしてるのも引っかかるな。そういう事したがる人って実は珍しくないけど、他を下げたとして目的のものの絶対値が上がるわけじゃない
        文章を読むとヒビキの件に関しては第6任務まではいなくてもと言っているから、逆に第6以降はいた方が良かったという事。手持ちにもよるけど1〜3はどんな手持ちでも大抵はサクサクいくから問題無いし、4・5は貫通が活躍しやすいけど、爆発でありながら高火力なヒビキは十二分にそこでも強い。単に枝の人がヒビキ活用しなかっただけだとも思える
        シュンに関しては屋内対抗戦では〜というのがよく分からない。始めたての人なのかな?対抗戦は定期的に地形が変わるから、屋内で程々でも市街地・屋外になればまた違ってくるものだよ。そもそも屋内戦でもシュンの火力が低くなったとはいえ強力な事は変わりないからその指摘はズレている。また、勘違いされやすいけどシュンは対抗戦専用キャラじゃない。コスト増はタイムの短縮に繋がるし、中型判定の人型サイズの敵はよく出てくるからシュン自体が出すダメージは幅広いコンテンツで高いんだ。なので軽装備の敵相手なら全方位で活躍するキャラだよ
        あとは上葉の人も言ってるように、折り畳みをちゃんと見てればいい話だと思う -- [UBJ9NTHKIsg] 2022-03-07 (月) 11:48:27
      • 枝です。返信ありがとうございます。自分がこのゲーム始める際にここ見て、それからプレイした感想を持ってきた感じでのコメントになってます。まずヒビキシュンを下げる意図はありません(今のカイテンでもお世話になってますし)のでご理解頂けるとありがたいです。元の文が長いのとアコの理由に注力しすぎたせいで薄まってますが、要するに唯一性汎用性ともにヒビキシュンイオリに並べていいんじゃないか、ということです。(プレイヤーによっては「副次的に」のレベルを大きく越しているのでは、という提起ですね。)
        また、折りたたみにこそありますが、始める前のプレイヤーが読んだところで正直強さはわかり兼ねると思います。少なくとも当時の自分は読みはしたもののゲームシステムもわからないので会心バフの重要性も分かりませんでした…。また、副次的の欄のキャラの数はかなり多く、全部確認するのも大変だと思います。
        また何よりこのページは唯一ほぼ全キャラでの相対評価がなされるページでもあります。ゲームを始めてしまえば持っているキャラの運用が大切なので絶対評価、運用のススメ(要するに個別ページ)が大切ですが、最初のキャラを選ぶリセマラ段階においてはそうではないです。そういった意味では個別ページはあまり当てにならないため、始める人はゲーム慣れの有無にかかわらず、個別ページではなくここを頼りにすることになります。

        長くなったのでまとめますが、唯一性、汎用性、ともに申し分ないにもかかわらず、個別ページのみでは初心者にとって強みがわかりにくく、その上個別ページへの案内も不十分ではないか、ということです。
        という訳でもうちょっと目立たせるべきなのでは…という考えでした。 -- [sCIPzio9hwY] 2022-03-07 (月) 12:59:30
      • 汎用性に関してはちょっと違うと思う。アコが活躍出来るのは一点突破で大火力が必要な場面だから、必然イベントのチャレンジや総力戦になる。任務等々だとアコ入れるならコタマの方が良い。高すぎる超火力は過剰な分が無駄になっちゃうんだよ。持続も短めだから扱いも難しいので任務でアコはそんなにお勧めの選択肢にはならない
        使えないわけじゃないけどリセマラでとりあえず勧められるキャラとしてはヒビキイオリシュンより下なのは確か。要は条件付きなんだよね。ヒビキイオリシュンは汎用性と能力そのものの高さ含め広く端的に勧められるキャラだからどのサイトでも筆頭で勧められてるんだ
        まぁアコに関してはやっても文章を少し付け足すくらいじゃないかな。先々を見越して総力戦でハイスコアを目指したい人なら〜とか。上の方にも似たような話題あった気がするけど、多くのブルアカに慣れてない新規さんに手放しで勧められるキャラではないから、ヒビキイオリシュン並みっていうのはアコの運用の特徴を無視してるかなって感じ -- [b91/X2NOlic] 2022-03-07 (月) 13:10:51
      • とりあえず追記してみた。まぁページに関してはよく読みましょうってのは変わらないと思うけど
        調べるの大変〜という意見、それくらいの手間をかけない人ってアコ使って総力戦を詰めに詰めるって事するタイプじゃなさそう。先々を見据えてゲーム始める人って情報収集ちゃんとするし、それくらいの手間を惜しむ人はフォローしても程々のところで落ち着いて、アコ引いてなかった事を後悔するところまでいかないと思う -- [jW73Tbt45Ts] 2022-03-07 (月) 13:25:20
      • アコは汎用性が劣るので手放しに勧められるキャラではないのは同意ですが、総力戦での強さは明らかですし、ホド以外で起用できる総力戦内での汎用性や、助っ人を借りられるなら自身のアタッカーが育成不足でも運用できるメリットもあります。
        居ると総力戦攻略がだいぶ楽になる上に普通のアタッカーやヒーラーと異なり替えが利かないキャラなので、最優先でないにしても今ぐらいの記載はあって良いと思います。 -- [XAIuggeqMRU] 2022-03-07 (月) 15:47:47
      • ↑↑意を汲んだ編集ありがとうございます。 -- [nSedQ7PCQK2] 2022-03-07 (月) 17:43:41
  • 温泉ノドカ、ウイ、サキ、イロハ等、少なくとも「副次的に引けてるといいキャラ」の枠には入れそうな生徒が増えてるけど、この辺どうだろう。
    イロハに関してはワンチャン優先度が高いキャラにも入れそう。育成は厳しいけど、最悪1111でも任務位なら割と無双できそうにも見える。 -- [kSIFw93Gv6E] 2022-05-13 (金) 23:00:35
    • イロハやサキ、アコなんかは指定手配に無いオーパーツを要求してくるから優先御三家と同列で勧めるのは辛い気がする。副次的として増やすのは良いんじゃないかな -- [QBOtHDRY7Xw] 2022-05-13 (金) 23:42:03
      • すぐにコメント来てるの見れてなかったごめんなさい。
        オーパーツ事情にも軽く触れた上で、それっぽく編集してみます。 -- [kSIFw93Gv6E] 2022-05-22 (日) 20:20:28
  • リセマラヒビキで初めて1ヶ月くらいの先生だけどイロハしか使わなくなっちゃった。 通常ステージだと属性無視で全てを破壊するなら絶対おすすめしたい。 -- [ZInOfH/z/7Q] 2022-05-22 (日) 19:26:39
    • なんか文字が抜けて日本語おかしくなった。"リセマラなら"絶対おすすめしたい。 -- [ZInOfH/z/7Q] 2022-05-22 (日) 19:27:44
    • 自分も水着復刻で始めた新規で、通常出撃4人までの制限があるなかで5人目を出せるTSっていうカテゴリが楽しすぎる&めちゃ見た目好みだったんで水着ヒフミでリセマラ始めたけどイロハばっかり使ってる。コスト消費10は重すぎるよぉ……。指定手配に無いオーパーツっていうのがどれのことか解ってないけど、とりあえず総力戦のおかげでEXのLvは4まで上げられてて、ユーザーレベルは50。総力戦もイロハがいれば高いスコア出しやすいし、育成面の不利をポテンシャルで覆せてる感じかもしれないですね -- [Es9dIWovO5Y] 2022-05-22 (日) 20:02:18
    • 問題はヒビキはチュートリアルガチャから出るけど、イロハは出ないからその後の石で回せる分でなんとかしないとリセマラで入手することができないってこと -- [zCk6ggfcabU] 2022-05-22 (日) 20:15:34
      • 議論に上がるアコもだけど、性能議論以前にそこが結構厳しいんですよね。
        勿論手に入れるまでリセマラ出来るならそれに越したことはないけど、育成に日数掛かりますからね。 -- [kSIFw93Gv6E] 2022-05-22 (日) 20:19:27
      • 言われてみれば確かにピックアップされてるわけでもなければ1キャラ決め打ちのツモは厳しいですね…… -- [m61KGoDzJ7c] 2022-05-23 (月) 13:26:10New


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Last-modified: 2022-05-23 (月) 13:26:11