初音ミク

  • 現時点で分かってるだけでも攻防サポートできる優秀な歌姫って最高だね。
    可愛いし、可愛い -- [.rfYC8R8Sao] 2021-10-23 (土) 12:00:37
  • 5コスか。可愛いから引くけど。 -- [Yc2XwGbQuOQ] 2021-11-01 (月) 18:57:20
    • そうなのか。思ってたよりは安いな。 -- [DBbnMxC/Myg] 2021-11-01 (月) 19:16:50
  • 何!?ミクさんなんだから3.9コストではないのか!? -- [xM.3Ay/EJcY] 2021-11-01 (月) 19:13:51
    • EXスキル5Lv時の攻撃力上昇量も39%増加だったら完璧だった。残念ながら34%だったけど -- [BF37dJDa.Go] 2021-11-03 (水) 18:42:28
  • 育成素材が尋常じゃなくエグい
    4校分のBD/戦術ノート要求される上に1→2の時点でBDは各18個、戦術ノートは30個とか -- [7gTZ2Hr90GA] 2021-11-03 (水) 18:50:28
  • EX5で回復が144%、攻撃バフが34%で26秒、コストは5で据え置きですね。
    専用武器は★2で治癒力952増加、★3で市街地SS。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-03 (水) 18:59:39
  • 編集のやり方知らんのでこっちに
    強化素材は
    EX1→2 百鬼夜行・レッドウィンター・トリニティ・ゲヘナの初級BD各18
    EX2→3 アビドス・ミレニアム・山海経・ヴァルキューレ中級各15

    他1→2 百鬼夜行・レッドウィンター・トリニティ・ゲヘナの初級ノート各30
    他2→3 アビドス・ミレニアム・山海経・ヴァルキューレ初級各30
    他3→4 百鬼夜行・レッドウィンター・トリニティ・ゲヘナの中級ノート各27

    雰囲気的にオーパーツは消費しない代わりに各校BDorノートを尋常じゃなく使うっぽい(中盤以降の使用量は素材不足で不明) -- [VfqLHUkCYPs] 2021-11-03 (水) 19:01:34
    • プロフィールは
      学園:その他 部活:無し
      誕生日:8月31日 趣味:歌、ダンス
      原画:YutokaMizu -- [VfqLHUkCYPs] 2021-11-03 (水) 19:07:32
    • EX3→4 百鬼、山海、レッドウィンター、ヴァルキューレの上級各10個 
      EX4→5 アビドス、ミレニアム、トリニティ、ゲヘナ 最上級各5個 -- [/L/sR2vX0dk] 2021-11-03 (水) 19:34:28
  • EXの範囲はフウカ並だけど、やっぱり置き去りになる系だったから通常任務じゃちょっとキツそう。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-03 (水) 19:06:03
  • 回復は倍率も抑えめだし治癒力自体もヒーラーよりはかなり低いから総力戦でのバフと回復の圧縮枠としは難しそう
    なんというか「程々」すごいね、性能目的で引ける感じではないか、引くけど -- [kk0A9oboPOc] 2021-11-03 (水) 19:17:41
    • 総力戦の2部隊目に入れたら色々と安定しそうだなとは思う -- [AvI7t1xzc96] 2021-11-03 (水) 19:28:41
  • Tシャツを配るための武器とは一体…… -- [lnAaSXsLNGw] 2021-11-03 (水) 19:38:12
    • 生放送でちらっと話してたけど、ライブで客席に丸めたTシャツを発射する際に使われる実在する器具
      火薬ではなく空気圧で発射するやつや -- [kk0A9oboPOc] 2021-11-03 (水) 19:41:33
      • へえ、そういう趣向があるんやね。そういや生放送見てなかったわ -- [lnAaSXsLNGw] 2021-11-03 (水) 20:28:40
    • 本来の名前はTシャツバズーカで、海外だとよくライブやメジャーリーグとかのファンサで使われるよ -- [Y.EMewLlmwI] 2021-11-03 (水) 22:18:00
  • EXスキルはコタマのEXスキルと重複しました -- [wWeXKY3JJIY] 2021-11-03 (水) 19:58:38
  • 総力戦コインだけで育成できるから素材的には優しいんだけど、長期間に渡って全生徒の育成を阻害するのは相当なデメリットだよなあ。 -- [ILGPGSCDJ9g] 2021-11-03 (水) 20:03:20
  • ノーマルスキルはコタマぐらいの範囲ありますね。対象は先頭じゃなくて先頭から2人目辺りに撃ってくるのでマップや編成次第で2~3人は安定して効果受けれそうです。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-03 (水) 20:12:11
    • それ気になってた。2重で攻撃バフ狙えるなら貢献度高そうね。もちろん回復も必要なステージに限るって感じだろけど -- [DBbnMxC/Myg] 2021-11-03 (水) 21:36:37
      • でも会心値だしなぁ・・・率なら良かったんだけど -- [MI9lw7K27Mg] 2021-11-03 (水) 22:53:26
  • 敬語のミクさんって何気に初めて見た気がする -- [xM.3Ay/EJcY] 2021-11-03 (水) 20:46:23
  • ふと思ったけどミクさん地形適正設定されてるけどなんの意味もないな? -- [dIczUMgVtOI] 2021-11-03 (水) 21:12:58
  • 素材二度見しちゃった… -- [fTK1zOmrzWA] 2021-11-03 (水) 22:04:34
  • EXスキルLv.5でCOST5、治癒力の144%回復、踊り26秒間、攻撃力を34%増加 -- [0TreGxfR426] 2021-11-03 (水) 22:06:30
  • 回復量ざっくり計算したんだけどヒーラーとしては超大器晩成型な感じかもしれん…
    育てきってようやくDPS相手なら回復が間に合いそう。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-03 (水) 22:44:43
    • 専用武器星2にしたら化けたわ。レベル75星5専用武器星2レベル40で、スキル上から5395で今の所23000位回復出来る。 -- [mhnUkswVP8.] 2021-11-03 (水) 23:02:12
      • うーん瀕死のDPSが丁度満タンになる絶妙な数値… -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-03 (水) 23:26:59
      • まだパッシブもあるからもうちょい伸びるだろうね。微妙って言われてるけど、自分は強いと思うよ。他のヒーラーは★5にしなくていいって利点があるけど、★5にすればバフのおまけの分強さが見えてくる部分もあると思う。ミクの場合、専用武器★2が治癒だから足りないならそれも。要は課金平気ならミク使う場面は幾らでも出てくるだろうなって感じ。範囲回復が必要って場面では現状最低でもコスト4払わないといけない訳だしね。+1コストで攻撃バフ付いてくるならそりゃそっちの方が強いよねって思う。 -- [ibjy9jWsoqI] 2021-11-04 (木) 00:21:41
  • 頭おかしい育成コストに対して微妙過ぎる性能、イベントは過去大不評の音ゲー。・・・酷ぇな -- [MI9lw7K27Mg] 2021-11-03 (水) 22:51:15
  • 回復にオマケの攻撃力アップが付いてるんじゃなくてその逆だな…コタマのEXスキルを範囲広くしてオマケで多少の回復がされる代わりにコスト+2した性能 -- [Tsex9y6bWdg] 2021-11-03 (水) 23:02:59
  • ヘイローが無い!と思ったら髪にまとわりついてた -- [g3jOXvarN9k] 2021-11-03 (水) 23:10:17
    • あのアロナっぽさがある髪飾りの周りに浮いてるやつか -- [gZIkO6yJ12M] 2021-11-04 (木) 00:25:33
  • このタイミングでのミクコラボは、海外版の配信開始に合わせたアピールも兼ねているんだろうな。 -- [fdKgAypLCk2] 2021-11-03 (水) 23:11:59
  • 下手に触れられないとはいえストーリーがある訳でもないし…とりあえずは本番編とやらがあるならそっちに期待したい -- [x1T26hBNkDQ] 2021-11-03 (水) 23:21:26
  • 育成素材修正だと 意図しないと言ってるが…まあ言い訳はともかくとして緩和してくれるなら万々歳だ -- [0N1jddtZTuk] 2021-11-03 (水) 23:24:56
  • お知らせで育成素材の数量調整予告来たよー。運営としてもちょっと手違いがあった風味の文章ね。とりあえず緩和されそうで何より! -- [8n21W78XPRk] 2021-11-03 (水) 23:25:36
    • BDや本は普通のキャラと同じノリで2倍要求される形だから緩和するのかな……半分にしてくれるのかな?
      まあ半分でもキツいけど -- [AaufNSOeoPM] 2021-11-03 (水) 23:37:51
  • ボカロにあまり興味が無くて性能次第で引くか迷ってるんですけどどうですか?貴重な攻撃力アップ要因なので困ってます。 -- [ErGQVdr68kE] 2021-11-03 (水) 23:41:44
    • 攻撃バフならコタマでいいし、ヒーラーが欲しいならコハルとか他の範囲ヒーラーでいい、という感じ
      バフも回復も数値としては半端だけど、実際の使用感は総力戦とかが始まらないと分からない所もあるので判断はしづらい
      唯一明確なのは、欲しいなら今引いておかなければコラボガチャの復刻がない限り引けないということくらい -- [fBmvnc76pLM] 2021-11-04 (木) 00:02:14
    • バフだけ見るとコストに見合ってないから普通に火力入れたほうがタイム縮まると思うわ。
      起用するならバフもかけれるヒーラーという形なんだけど回復量しょっぱすぎて相当育てないと厳しそう。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-04 (木) 01:39:28
    • ありがとうございます。参考になります -- [ErGQVdr68kE] 2021-11-04 (木) 04:31:10
  • 公式の告知を見るに今の内に強化したほうが美味しいってことか? -- [2IYdRWwoSPU] 2021-11-03 (水) 23:44:20
    • すまん。勘違いしたわ。あくまで差分か。 -- [2IYdRWwoSPU] 2021-11-03 (水) 23:47:43
    • 今やると開発の個別補填の調査の手間が増えるだけだよ。調整した後、つまり必要量が減少した後に、本来使わなくてよかったはずの分のアイテムが補填という形式で帰ってくるだけだから。まだミクのスキル強化してなかった人は、そのままノータッチの方が開発のスタッフの皆さんにとってはありがたい -- [0ZnsmPvQj8c] 2021-11-03 (水) 23:49:03
  • 100連でも当たらなかったし、音ゲーイベントで更にやる気がなくなる。キャラ的には必要かもしれんが、そもそも音ゲーが嫌い。 -- [KNnBBmbqNwI] 2021-11-04 (木) 00:09:19
    • 今回ミッションの設定は結構易しめだから、無理に最高難易度やらなくても何とかなるので、期間中に気が向いた時にポチポチすれば良いと思うよ -- [8n21W78XPRk] 2021-11-04 (木) 00:11:54
      • 初期レベルもクリア出来なかった。音ゲーの画面見続けると酔って具合悪くなって無理。だから音ゲー全般やらないのに。 -- [KNnBBmbqNwI] 2021-11-04 (木) 00:26:35
    • 10回クリアのミッションを3曲N,H,VHそれぞれやって+1回適当にやればだいたいみんしょん全部終わるから音ゲー苦手な自分でも余裕だったよ -- [5FIT2Zt3.66] 2021-11-04 (木) 00:28:30
      • 無理だったから諦める。楽しくないならやる意味ないし。 -- [KNnBBmbqNwI] 2021-11-04 (木) 00:42:31
      • まぁ石も420くらいだし出来ないなら無理しなくても大丈夫だしの。 -- [5FIT2Zt3.66] 2021-11-04 (木) 01:06:14
  • 歌詞を読む事と歌を歌う事の違い…なのかな -- [gZIkO6yJ12M] 2021-11-04 (木) 00:21:21
  • 個人的な評価になっちゃうけど、セリナに次いで使いやすいヒーラーに落ち着きそうで安心した。他のヒーラーと比べてしっかり育成しきらなきゃ純粋な回復量に並べないから、素材が重いのがネックだったけどそれが緩和されるわけだし
    まぁどこまで緩和されるかは蓋を開けてみないとわからないけど、今よりキツくなることはなさそうだしな -- [/L/sR2vX0dk] 2021-11-04 (木) 00:24:19
    • 個人的な意見というならそれを否定するつもりは全く無いんだけど、単に範囲ヒーラーとして見るならコハルやアヤネを差し置いてミクを挙げるのはちょっと分からん…木主にとってセリナがどの位置にいるか分からないから憶測だけど
      強いかどうかなら兎も角、使い易さなら既存のヒーラーの方がコストも安いし回復量も多いんだから使いやすくない?
      育成難度も複数の学校のBDノートを使うという点は変更ないだろうから特段育てやすいわけでもなさそうだし -- [fBmvnc76pLM] 2021-11-04 (木) 00:42:56
      • ヒーラー全体にいえるんだけど、やっぱりヒーラーの枠が勿体無いってのが一番大きいんだよね。アヤネ、フウカ、ハナコはレベルと装備、ある程度EX上げとくだけでヒーラーとしての仕事をできるのが偉いんだけど、回復は欲しいけど常時欲しいって場面は通常任務含めてヒエロ戦以外ほぼないから、セリナ以外だと回復過多、コスト圧迫に繋がる。その点、ミクはバフがついてきてるから回復おまけで撃っとけ感覚でEX切れるのが強みだと思う。先述の通り育成しきるまで回復量微妙なのが弱みだけどね -- [/L/sR2vX0dk] 2021-11-04 (木) 00:47:46
      • 木主じゃないけど即着で前衛の邪魔せず広範囲ってのが凄く使いやすいね。フウカちゃんだと前衛のスキルや攻撃がとまっちゃって他の娘は範囲が物足りない事あるし。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-04 (木) 01:02:55
      • そっかー。ちょろっと任務で使ってみたけど、コタマと違って範囲内にいないとバフ掛からないから、1wave終わった時に置いてけぼりになって使いづらいなと感じたよ
        ヒエロやカイテンみたいな定点での総力戦とかならまた感想が変わるんだろうなとも思った -- [fBmvnc76pLM] 2021-11-04 (木) 01:20:13
      • 任務で使うとか無知にも程があるなw -- [xbe2UcMYPpc] 2021-11-04 (木) 05:10:12
      • 現状任務くらいしか試す場所ないのに煽ってるの最高に頭悪くてむしろ好きだわ
        でもそのままだと苦労するからちゃんと矯正するんやで(親切心) -- [pdZ2V0iRBNU] 2021-11-04 (木) 11:47:07
      • 任務で微妙とか言われなくても誰でも解ってるって意味なんだがな〜行間も読めないのかw得意顔で任務でとか言い出すからワロタ -- [R2TDfKKvPgs] 2021-11-04 (木) 13:42:40
      • 横からだけど君の言う行間()読みとるの無理だろ。あとワロタとか使ってるのもかなり痛いし矯正したほうがいいと思うよ -- [ydUjF47S9xA] 2021-11-04 (木) 14:04:35
      • そこの君、見ろよ上の奴らを。煽りに必死!それにお顔も真っ赤でお労しや(笑) -- [ZZaqO9/L4r2] 2021-11-04 (木) 15:03:22
      • こんな醜い争い産むために肉体を授かったわけじゃないのに -- [CydIuLxxSgc] 2021-11-04 (木) 21:31:42
  • NSの範囲がそこそこあるみたいだから配置うまくいけば回復+攻撃UP+会心UPの3つ撒けるSPになるかな?30秒中20秒だけどSSと比べると数値高いから噛み合うといいな -- [uEN7ZquFKi.] 2021-11-04 (木) 00:56:53
  • 素材数修正くるわよ -- [b1o7idLEFus] 2021-11-04 (木) 04:21:55
  • やっぱり素材数おかしかったのか修正きたわね -- [W2NqAQWLysE] 2021-11-04 (木) 12:11:52
  • スペシャルのバッファーとしてみた場合は、サブスキルからして弱いのでコタマ的運用は論外
    範囲ヒーラーとして考えた場合は、他範囲ヒーラーに比べてダントツで回復量が低いことから充分な回復量を得るための必要育成量も桁違いに多い
    固有武器星2+EX5+psss7以上まで育成できる人じゃないと運用は厳しい超絶大器晩成型のキャラでとてもコラボで出すような性能とは思えない
    一応そこまで育成できるなら後衛を充分に回復+ついでに攻撃バフが付くので他のスペシャルの範囲ヒーラーに明確な優位が取れるね -- [AZHmLpl0RYA] 2021-11-04 (木) 12:18:44
  • そうりきせん1凸勢には微妙だけど2凸目以降には候補として強そうな気がするけど、育成が進んだり総力戦が始まったりしないと試しようがないわね
    ところでどうしてオネエ言葉が続くのかしら -- [qo7eZlBQz9I] 2021-11-04 (木) 12:21:39
    • EX2凸先生にとっては攻撃バフと回復の両方を兼ね備えるとかめちゃくちゃ嬉しいね -- [3ONtjQpd7z.] 2021-11-04 (木) 14:50:42
  • 総力戦でコタマヒビキだと、回復なくて苦しいときに助かりそう。俺はペロロジラでどうしてもセリナ抜けなかったから、次に試すのが楽しみだ。コスト2バフとコスト3範囲回復だと考えると妥当かなと思う。ただバフと回復のルーチン的にコスト5が噛み合うかどうかだな。こればかりは使ってみないと分からん。シロクロでタイム狙わずに消化だけしたい時とかも便利そう。あくまでもトップ狙うのでなく、安定化キャラで落ち着いてくれそう -- [Sn381.qQcKo] 2021-11-04 (木) 12:23:16
    • 効果とコストの調整についてはかなり妥当なところにしたとは個人的に思うね
      コタマ採用が何らかの要因で安定しない(回復を入れたい)場合は採用するキャラってのは同感
      上でも言われている通り、莫大なリソースさえつぎ込めば範囲回復役としてはかなり良い仕上がりになるってのが今後の評価にどう影響するかなぁ -- [iDTPMtaDPwE] 2021-11-04 (木) 12:55:09
    • 「強い」というよりも「便利」な立ち位置なので、ちょうど良い調整という印象。ただ、それを実感できるのがかなり育成進んでからというのが悩ましいところかねえ -- [ImJFG6YlT2w] 2021-11-04 (木) 14:17:31
    • 素材の件でミソが付いただけで、コラボキャラが果たすべき仕事としては申し分ない能力しとると思う -- [DBbnMxC/Myg] 2021-11-04 (木) 16:16:48
  • 性能が微妙だから余計に復刻しない可能性が高いw -- [LWeCItrUST2] 2021-11-04 (木) 13:19:46
    • しれっと恒常化する可能性も…? -- [gZIkO6yJ12M] 2021-11-04 (木) 13:32:55
      • するわけねーだろ。返金事案になるわ -- [Cu.PzROTuEE] 2021-11-04 (木) 14:09:59
  • まあ明らかに総力戦向けに作られてる感がある。
    コハルいないから暫くは回復役でも頑張ってもらうわ。コスト5で本当に良かったよ。 -- [H/RuIV7ysKc] 2021-11-04 (木) 14:01:17
  • 好みの贈り物ないのかぁ -- [YD9Tz6HawAE] 2021-11-04 (木) 21:52:47
  • TS枠でも良かったよなあ -- [aVhxajc3Osk] 2021-11-04 (木) 21:58:52
    • それはそれで同時召喚制限で今後のTS枠と食い合っちゃうのでどーかと 対象が増えるほど範囲バフは輝くからシナジーもあるんだし(コスト的に共存できるかはさておき) -- [xM.3Ay/EJcY] 2021-11-04 (木) 22:08:05
    • 戦車か装甲車を改造した移動ライブステージ的なので付いてくるミクちゃんも見たかった -- [PT1fZdg1BYg] 2021-11-05 (金) 10:46:17
  • ヒーラー居ないと耐えられないって場合のファーストチョイスに落ち着いた感じですかね。各人育成具合が違うので、ミクを入れた場合が1番スコア伸びるって状況になる事もありそうですね。育てれば、ですが -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-11-04 (木) 23:47:36
  • 未知なEXビナーのミサイルはHCのあの時でもかなり痛いやつだし、回復はわりと必須になりそうでいなくて困る~ってなりそう -- [RhApdBTyLP.] 2021-11-05 (金) 04:50:31
    • ヒール無しでも行けたけどお祈りゲーになるしリトライ無いからタスキル地獄だった
      シロクロはバラけるし後衛ボコボコにしてくるビナーかカイテンロボが採用率高そうだね -- [7SDHyuEARGe] 2021-11-05 (金) 07:04:35
      • ヒエロも壷と上の方2人3人入るならだいぶ行けそう ビナーは最初の遮蔽結構散ってた印象あるから移動後からかね?それでも結構動くケセド、(対本体はやや使えるかも?)シロ、ペロロジラよりは使えそう
        イオリとは相性ちょっと悪そうだからイオリ使うときは明確にコタマのほうが良さそう -- [SHgrB/alyTE] 2021-11-05 (金) 07:18:01
      • ヒエロは回復量が低くて使いにくそう。ビナーは最初からコタマの範囲ですら全員カバーできるから気にする必要ない。ケセドは回復いらない。
        イオリは移動範囲考えてフロントにはかからないけど後ろに設置すればいい。 -- [7SDHyuEARGe] 2021-11-05 (金) 23:25:24
      • ヒエロはちゃんと育て切れば2PT目のサブヒーラー最適解かなぁ。チナツメイン、サブハナコだと回復過剰だからハナコ必要なときに切る意識をし出すとスキル圧迫がきついし -- [bV3FoZRpUUI] 2021-11-06 (土) 01:17:10
  • テンプレのコハルヒビキコタマを火力1ヒビキミクにしたらどうなるかを総力戦で試したいな、回復量もバフも減っちゃうけどST1人火力枠に割いて総合ダメージ増えればいいんだけど -- [uEN7ZquFKi.] 2021-11-05 (金) 14:07:35
    • コタマミクにすればええやん -- [A3HytEIOpaG] 2021-11-05 (金) 18:32:27
      • コタマミクだとせっかくST増やしても他のEX使うコストきつそうじゃない?これもやってみないとわかんないんだけどさ -- [uEN7ZquFKi.] 2021-11-05 (金) 23:59:34
  • ムツキの移動を前方にコントロール出来るかどうかで
    カイテンジャーで上位に使われるかどうかは決まるっぽい -- [6DRFyPmohLA] 2021-11-07 (日) 00:56:04
  • カフェプレゼントでも好きなものがない辺り、ダミーで入れてたものを差し替え忘れた奴なんかね? -- [1PK.vY5kL5I] 2021-11-07 (日) 07:21:30
  • バフも回復値も低く、シンプルに弱い
    育成するのも難しい上に育てる価値も無いので新規が引いても使えないだろう -- [zrNn0268nqs] 2021-11-07 (日) 11:08:14
    • 弱いはないわ
      素材緩和くるしオーパーツ要らないんだから楽な部類になるでしょ
      こういう奴は難易度Insane来たら発狂しそう
      センスないよ -- [gL.f2ZDaNvM] 2021-11-07 (日) 11:36:28
    • 育成に関しては9日迄結論は出ないし、新規が直ぐ使えるかはともかく上での会話見る限り使い道自体はあるし育てる価値はあると思うよ -- [lifyyrvQQJs] 2021-11-07 (日) 11:40:02
    • 後に手のひら返しがあったキャラの初期評価でよく見た内容だ(笑) -- [XgDnv1ba9Pw] 2021-11-07 (日) 12:52:20
    • アロナに頼んで強化してもらお -- [LWeCItrUST2] 2021-11-07 (日) 16:57:36
    • アリスも実装時こう言われたなー、懐かしいは -- [46WsP3bvlHI] 2021-11-07 (日) 18:23:34
  • ミクの調整内容の告知来たね。もうちょい下げても良かった気もするけど、総力戦コインで補助出来ること、オーパーツの貴重さを考えるとまぁ妥当な所に着地した感じかなぁ -- [Ju3JEFk3XpA] 2021-11-07 (日) 13:11:10
    • オーパーツを使う生徒とBD・ノートの使用量のみを比較した場合、ミクは(学校はまとめて試算) BDは初級+10中級+6上級+2最上級+12個、ノート(1スキル分)は初級+39中級+31上級+31最上級+28かな
      ノートがちょっと重めだけど、総力戦コイン使えば割となんとかなりそうな雰囲気 -- [XgDnv1ba9Pw] 2021-11-07 (日) 13:30:00
    • 最上級BD減ってなくて草 -- [YdLP9ONkjqw] 2021-11-07 (日) 14:50:28
    • 合計数の圧はすごいけど総力戦コイン換算するとそんなにって感じする、いらんヴァルキューレとかも込みだし。 -- [uEN7ZquFKi.] 2021-11-07 (日) 16:22:47
    • 最上級BDがアビドス、ゲヘナ、トリニティ、ミレニアムだから安直には使えないな -- [8zthbAmB1cY] 2021-11-07 (日) 17:12:08
    • 他生徒の金BD30って集めるとなると糞重いからそこを使用頻度低めの4校各8なのはとても楽になったね。やっぱりネックはミレニアムトリニティの紫BD5だな、ゲヘナはそこ2つよりは使わん(今後使わないとは言っていない) -- [SHgrB/alyTE] 2021-11-08 (月) 06:51:17
  • 性能とは関係ないけどEXスキル?の時に歌ってる歌ってなんだろう -- [UuRb1.0EA2o] 2021-11-07 (日) 20:23:00
    • ブルアカのコラボ予告PVとEXで歌わせるために作られた新曲よ。「Blue New World」 -- [OFs9PtuR0K2] 2021-11-07 (日) 20:25:39
      • ありがとう!ノーチェックだったから助かった…! -- [UuRb1.0EA2o] 2021-11-08 (月) 21:23:48
  • ネタバレになることは言わないが、メモロビの貰えるキズナストーリーそうきたか!って感じがあって良き
    コラボって割にイベントは音ゲーだけかって思ってたら、まさかこんな所に力入れてたんかいw -- [ECczMtlHTJo] 2021-11-07 (日) 22:08:35
    • シャーレは本当に何の組織だよwww -- [xI2VuOlXqwc] 2021-11-07 (日) 23:28:58
  • ゲームにおいてのところ、読点あるのに改行しててすげえ気持ち悪いから整理しちゃってもいいかな -- [0N1jddtZTuk] 2021-11-08 (月) 00:47:22
    • いいと思うよ。wikiは有志が編集する場だし。
      みんなが読みやすいようにすすめたらいいと思う。 -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-08 (月) 00:57:26
    • スマホだと見やすい文だから整理はされてるね、とはいえ他のページが普通な以上そっちに合わせた方がまあ無難 -- [fKOfKGocG/E] 2021-11-08 (月) 01:16:17
    • いい感じに改行するために無理やり読点を差し込んだり、読点がなくても改行されたりしていてだいぶ気持ち悪いね… -- [damC8tr/8Bc] 2021-11-08 (月) 04:47:50
    • PCからだと、読点あるからって改行しない場合、長めの文だとかなり右の方まで文が伸びて読みづらくなる事があるから、そこに配慮しての事だと思うよ。wiki見るのはスマホからだけじゃないから、PCから見る人の事を考えると、読点の部分で改行挟むのは分かる -- [/MTcfLipurk] 2021-11-08 (月) 05:36:01
    • 普通にやめてほしい。↑も言ってるけどPCからだと読みづらくなる
      読点部分で改行しちゃいけないなんて決まりは無いし、ミク以外のページもPCの閲覧者の事を考えて読点部分で改行してるところあるし、単にページごとに手を加えた不特定多数の中にそういう配慮した人がいたのかどうかの違いでしかない
      気持ち悪いとか個人的な感性じゃなくて、より多くの閲覧者にとっての利便性を追求してください -- [/vYZbHuBJ0c] 2021-11-08 (月) 05:49:15
      • 読みづらい部分を再調整してくれるならまだしも、読点部分の改行が気に食わないから全部直すってのはただの改悪だからやめてほしいね(汗)
        編集の機微の話だと、表組みだと改行、文章だと空白行の挿入で &br が使われてる部分をわざわざ ~ に変更していくのも正直微妙。 ~ は表組みだと改行じゃなくてセル連結だから、文章にも使うとコードの意味が1ページ中で別の意味を持つものが混在するから、慣れてない人にはややこしくなるんだよね。慣れてる人からしても文字に干渉するコードは&から始まるのが基本だから ~ だと見落としやすくてやりづらいし -- [tq2tjkRpolE] 2021-11-08 (月) 06:27:10
      • それとても分かる。プログラム書く時は揃えられる所は揃えてほしいよね。職場で他の人の相談受けて内容見て、あまりの状態にクラッと来た事があるの思い出したわ…普段から整理してないの書き方から分かるぞ!って(白目)
        葉1の言う件は多分表組みはよく分からなくて文章だけ弄る人だとは思うんだけど、どうしてそうなっているのかは少し思案してほしいよね。表組みが無いページで簡略化するためとか、 ~ が使われてたからそれに準拠したなら分かるけど、 &br が使われてるのに後からそこだけ ~ に変更していくのはねぇ -- [/vYZbHuBJ0c] 2021-11-08 (月) 08:07:39
      • PCってラップトップ?デスクトップ?
        うちの環境だとむしろ改行多用されると下に伸びて見にくいよ -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-08 (月) 08:55:23
      • 改行のコードだけ変えていく人は確かによく分からないね。自分もたまにページ弄るけど、改行は&brしか使ってないから ~ に変えられてると目に入りづらくてアレ?ってなるから、そこだけ変えるって誰得な事は控えてほしいと思う
        文章は誰か編集したみたいだね。前より読みやすくなったみたいだし良いんじゃないかな -- [ZHvUcvIBPD6] 2021-11-08 (月) 11:31:44
    • 確かにこのページの改行位置が気持ち悪いのはわかるけど、改行だけ直してまわるのはちょっとあれかなあ
      何か改定した時のついでに改行の位置を整えるのはいいと思うけど、他の人が言うように改行をまったくなくすと文字が詰まりすぎて可読性が悪くなるので注意 -- [3ONtjQpd7z.] 2021-11-08 (月) 17:18:18
  • 素材数修正来たけど育てる気にはならない程度の微妙な修正だな、特にミク目当てで入って来た新規はミクの育成諦めるしかないのは全く変わってない -- [lAHA1e/WFqo] 2021-11-08 (月) 10:07:07
  • せっかくの大物コラボキャラなんだから誰でもお手軽に育成できる素材数で良かったやん・・・とは思っちゃうな -- [0P/TUE9.slo] 2021-11-08 (月) 14:57:38
    • 新規を言い訳にしたくはないが、コラボって新規の増加を期待するイベントじゃないの?っていう。いきなりノート32個とか、何考えてるんだろう。そりゃここに居るような先生なら出せるだろうけど、「俺は出せるから」っていう話じゃない -- [6lUk/BUm7W.] 2021-11-08 (月) 17:32:02
      • ミクってBDとノートの数に目が行きがちだけど、ミク以外はオーパーツ食うから、別に他の生徒も序盤じゃ育成滞るのは変わらないんだよなぁ。運用にあたってはとりあえずEX上げておけばいいし、難易度低くても総力戦にちょいちょい参加してればそうでもないと思うよ -- [gnjJIyNj1Ow] 2021-11-08 (月) 17:56:14
      • 序盤はEX1のまま運用し続ける生徒なんてザラにいるしねぇ。ミクの場合ノーマルは上げなくていいし、パッシブとサブは回復量が微増するだけだから早急に上げないといけないって事もない。上げるにせよEXだけで大丈夫だろうね
        いざEX以外のスキル上げようってなった時はそこそこ進んでるだろうから指名手配等々で集まる量自体増えてるだろうし、一気に全部上げるとか極端な事でもなければ問題無さそう
        それに開始から1週間経てばレベルもそこそこ上がってノーマル、もしかしたらハードクリアまでは出来る。そうなれば120or180×7でBD・ノートは結構交換出来るから、ミクのスキル上げもそこそこ捗りそうだね -- [ZHvUcvIBPD6] 2021-11-08 (月) 18:17:52
      • ミクのスキル修正の補填があるから、EXを仮に3まで上げようとなると必要な数は初級36中級36で総力戦コイン換算で360+720=1080個。ノーマルのみの参加でも7日間で840個とランキング報酬が最低でも325個あるから足りる。それまでのプレイでBD拾えてれば更に必要数少なくなるし、次のカイテン終わる頃にはEX3に出来てるのは普通にありだと思うけどなぁ
        オーパーツに引っかからない、とりあえずEX上げておけば戦力になる、すぐに総力戦始まるからコイン入手出来る機会がある。新規さん殺しって言うほどじゃない気がするけどね -- [gnjJIyNj1Ow] 2021-11-08 (月) 18:30:40
      • まぁオーパーツと比べてBDは需要が特に偏るからなぁ…特に新規は食い合い激しくてまともにスキルレベル上げられないんじゃね?という点は変わってない気がする。とはいえ今回に限れば要求量に辟易しているのは中級者くらいまでやり込んでいる人達だと思うけど -- [OeGb57DBRzw] 2021-11-08 (月) 19:04:30
      • 始めたての頃はスキル3444にするだけでも精一杯だったよねぇ〜レベル差問題もあるしミクに限らずそろそろ何かしらの救済はあっていいとおもう -- [FvJhIHOAezE] 2021-11-08 (月) 21:28:26
      • スタートダッシュキャンペーンに類するものは普通1周年以降だからブルアカはまだ早いよ -- [ZHvUcvIBPD6] 2021-11-08 (月) 21:48:01
  • HPバーが表示されてるしデコイにでもなってくれればよかったのだけれど現状そんなに活躍できる場所がない。接待待ちだな。 -- [gSLstr3413E] 2021-11-08 (月) 16:54:15
    • 総力戦まだ1回も来てないんだからそりゃ現状活躍できる場所はないっしょ、対抗戦で使うようなキャラでもないし。まぁカイテンにハマるかと言われるとなんとも言えないところはある -- [uEN7ZquFKi.] 2021-11-08 (月) 17:22:55
  • 早くミクのスキル育てたいし、今月総力戦が短期込みで3回あるのはありがたいな。やはり総力戦は懐が温まるからガシガシ開催してくれていいぞー -- [ZHvUcvIBPD6] 2021-11-08 (月) 17:30:38
  • ミク引かないとコラボストーリー読めないのはどうなの? -- [joMpNFa.ty.] 2021-11-08 (月) 20:37:42
    • 復刻もないし自分の中ではないことになった -- [moymei/WMAY] 2021-11-09 (火) 09:37:26
  • 範囲回復と範囲攻撃バフ同時にかけれる分移動自体が少ない交流戦だとそこそこ活躍できる
    後衛に流れ弾飛んできてももカバーできるし -- [ezNgQECPoX2] 2021-11-08 (月) 21:41:21
  • 固有武器のアップデートで追加予定ですの部分が怖すぎるんだ… -- [U3uh/e1SSYQ] 2021-11-09 (火) 00:29:55
  • あんまり評価高くないんやな…初コラボに相応しい強くて便利なスキル持ちやな、と思ったんだが。NS上げなくてもいいとかあるけど効果は薄いのかも知らんけど火力に直結するそんな悪くないスキルだと思うんだけども -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-11-09 (火) 01:09:17
    • ここの方々はみんな1凸勢なのかな。それなら使う事あんまりないのかも。自分は2凸勢なのでがっつり育てました…お騒がせしました -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-11-09 (火) 01:11:42
      • それは流石に無いと思う(笑)。1凸勢って総力戦の種類にもよるけど大体上位数百名の本当に限られたユーザーだし、そのレベルで戦ってるユーザーはトライアンドエラーで詰める作業を毎回やってるので、実際に試す前から使えないって結論する人は殆どいないと思うよ。現時点で使えないとしてるのは別種の人たちかな -- [9yzVM6kIm7k] 2021-11-09 (火) 04:44:55
    • バフ持ちキャラなんで使える場はあると思うけれど、主力育成が追いついていない状態なら、優先して育てるような汎用性の高いキャラではないイメージ。
      バフも回復も、必要な場面に合わせて小出しにできた方が使いやすいし。 -- [yPheteQMxQE] 2021-11-09 (火) 03:43:58
    • 2軍の有力候補って感じだから仕方ない。普段ガチャから出ない関係で星上げの面でかなり厳しい限定キャラだと水着キャラみたいなこんなん絶対使うやんってレベルじゃないとどうしてもね。 -- [DBbnMxC/Myg] 2021-11-09 (火) 11:39:07
  • カイテンジャーで使って見たけど、育成進んでれば結構使えるんじゃないかなと思った。
    ミクだけでも普通に回復間に合う。 -- [xI2VuOlXqwc] 2021-11-10 (水) 07:59:55
  • ミク呼び出しでカイテンジャーも問題無く押し出せるね。ただ自分の生徒を押し出す場合は適性距離を保ったまま進行方向から見て左右に移動するっぽい?何回か試してみたけど、ムツキを前に押し出せなかった。多分カイテンジャーも押し出し方向は一定かもしれない
    自分のやり方が良くないだけかもしれないから、他の人の結果求む -- [kTlldDmBZLU] 2021-11-10 (水) 10:34:14
    • Twitterでやってる人いたな。ムツキ入りで50位入ってる人チラホラ居るからやり方はあるんだろうね -- [rrcM4B5fsx2] 2021-11-10 (水) 18:29:50
    • そもそも一段回目は動かさなくてもフルヒットするから関係ないんじゃ?
      二段階目も使うなら別だけど、助っ人なら皆ヒビキの方が育ってるからヒビキ使いたい -- [H56pdWEhQKP] 2021-11-10 (水) 19:33:11
      • カイテンジャーは移動させるとヒビキのヒット数上げられる編成パターンと移動させ方があるから意味はあるぞ。それをミクでやるかどうかはまた別の話ではあるけど -- [./OzWSe2tgQ] 2021-11-10 (水) 19:38:18
      • ネルで移動させられるんだけどズレるとムツキフルヒットさせられなくなるかもしれんから結局動かさなくていいってなる
        逆にネルで動かしてヒビキ当てた後にムツキがノーマル出す前にミクで元の位置に戻すって手もあるか? -- [H56pdWEhQKP] 2021-11-10 (水) 20:26:53
  • 育てたおかげで今回の総力戦でなかなか役立ってくれたんだけど、その育成リソースを火力に回せばヒーラー要らんかったかも感が…うーん… -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-10 (水) 19:09:32
    • ヒーラー抜きはかなりハードル高いから、そこまで育成する自信無かったのならミク育てて良かったんじゃないかと思うよ -- [./OzWSe2tgQ] 2021-11-11 (木) 20:29:44
  • こいつだけフルネーム表記なんだな。まぁだからどうしたって話でしかないが。 -- [Bhlui8bXNuE] 2021-11-11 (木) 15:56:13
  • 2桁3桁にミク入り2凸の人がちらほらいるな。やっぱ異次元の課金兵たる1凸勢以外では使える子だったか -- [YNDyLnudtCg] 2021-11-11 (木) 17:10:07
    • 好感度大アップが見当たらなかったから、どこで貰ったかも覚えてないいっぱいの花束あげたわ。
      ミクさんのフォトカードも配られたし使っちゃうか。 -- [eOLFkl7jmG6] 2021-11-11 (木) 18:04:57
      • 花束はバレンタインログボだね。あれからもう半年以上経ったのか… -- [YNDyLnudtCg] 2021-11-11 (木) 18:21:22
    • まだ誰も1凸クリアしてないぞ -- [1Je5e6EoiAP] 2021-11-11 (木) 18:36:23
      • 木の文章よく読もうよw -- [./OzWSe2tgQ] 2021-11-11 (木) 18:39:01
      • 「1凸勢以外では使える」とはつまり1凸では採用されない事を意味するのに
        ミク採用不採用に関わらずまだ誰も1凸クリアしてないんだからおかしいだろって意味だぞ
        どんな意味だと思ったんだ? -- [1Je5e6EoiAP] 2021-11-11 (木) 19:56:42
      • 1凸勢って言い方が誤解を招いたのなら悪かったが、つまるところ一時期から出始めた総力戦EXを1凸でいつもクリアしてるような最上位の人達の事を指してなんだ。スクロールしていって確認してるから1凸がまだいないのは知ってるよ。そこを改めて指摘されても反応に困ってしまうかな -- [YNDyLnudtCg] 2021-11-11 (木) 20:05:38
      • ↑こっちもそういう意味で言ってるんだろうなとは予想しててしょうもない揚げ足取りしてるだけだったんだけど
        外野が的外れな事言ってるから反応しただけだよ -- [1Je5e6EoiAP] 2021-11-11 (木) 20:30:15
      • ええ……自覚あるならそもそも揚げ足取りとかやめてほしいんだけど……しかも葉1さんは文章ちゃんと読めば意味分かるよって事だろうから的外れじゃないよね。まぁ何にせよ、わざわざ荒れるような事は控えたほうがいいよ -- [YNDyLnudtCg] 2021-11-11 (木) 20:34:14
      • まぁこの手の話長引かせても良い事無いからこの際自分が正しいか間違ってたかはどうでもいいんだけど、とりあえず木主さんは気にしなくて良いと思うよ。枝も分かっててやったって言ってるし、読めば分かるもの -- [./OzWSe2tgQ] 2021-11-11 (木) 20:37:37
      • 文章をよく読むほど通じないだろこれは。行間と背景を読んで初めて通じる言い方じゃんこんなん。 -- [4TyUqPG/2AM] 2021-11-11 (木) 20:45:53
      • 上の人たちは分かったみたいだよ?ちなみに自分も読んでみて分かったし、そんな突っかかる事でもないでしょ。というかミクのページなんだからミクの話したらいいじゃない(笑) -- [CaIibdKz2iE] 2021-11-11 (木) 20:51:19
      • 「文章」を読めばわかるって事に対するレスだったんだけど・・・
        このゲームの知識が浅い状態で同じ解にたどり着けるのかって話で、まぁどうでもいい -- [4TyUqPG/2AM] 2021-11-11 (木) 21:00:31
    • バッファーなら使い所は見つけようと思えばいくらでも見つけられるからね。最適解にどこまで入ってくるかは今後の動向を見守るしかないけど、使いようがある性能ってのは間違いないと思う -- [qUqFUH3v3V.] 2021-11-11 (木) 21:02:55
  • 上位勢は知らんけど、プラ帯狙いつつ緩くやる自分にとってはロボの時に起用して連続全体攻撃による事故を防止しつつEX2凸を安定させられる要員 -- [wSvOCbzrjVk] 2021-11-11 (木) 20:28:37
    • ヒビキイオリみたいなぶっ飛んだ強さじゃないけど、実戦でしっかり使えるってのはコラボ限定キャラとしては良い落とし所だよね。今後カイテン以外の総力戦で使ってみて今回と感触違ってくる可能性も大いにあるし、バッファーなら腐る事無いから扱いやすいのが◯ -- [qUqFUH3v3V.] 2021-11-11 (木) 20:52:47
  • カイテンで使えるかと思ったけどやっぱ駄目だな
    思った以上に微妙で絶妙に使えない -- [qJAbSaJj27g] 2021-11-12 (金) 12:14:39
    • 2桁にいつも総力戦上位に入ってる人がミク入りでやってるみたいだから、編成参考にしてみたりしたらいいんじゃない?少なくともちゃんと育成すればその域のスコア出せる性能はあるみたいだし、結局は他の生徒同様育成と使い方だと思う -- [N9Cjz4.37QQ] 2021-11-12 (金) 12:53:51
      • 普通に強いとは思うので、活躍させる努力を怠ってはいけませんよね… -- [H4Lqe13vsPw] 2021-11-12 (金) 14:41:56
    • 後半ロボで回復入れるならコハルかミクかの2択になるくらいは有能では?
      回復無し編成でやってるならそもそも回復いらないんだからコタマに比べて微妙になるのは当然 -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-12 (金) 15:13:31
    • 一切回復必要ないカイテンEXで範囲バフ&回復のミクの評価下すのおかしいとは思わないの?
      なんかズレてるんだよね -- [4KE/1MOG2EU] 2021-11-12 (金) 15:22:14
  • どうでもいいけど、ボイスはソフト出力っぽいね
    スパロボとかだと加工元の声優さんにそのまま喋らせたから意外 -- [EOlyA1wuKC6] 2021-11-12 (金) 20:10:47
    • ブルアカのミクはあくまでもVOCALOID初音ミクみたいだからね。藤田咲さんにそのまま喋らせなかったのはキャラ付けのベクトルからして自然かな -- [l3Jgh4hoTbc] 2021-11-12 (金) 21:55:19
  • かわいい!だから使う!でいいじゃないか
    性能がアレだから引くのやめようかな…とか思ってる人は本当にそれでいいのか自分に聞いてみようぜ -- [Bhlui8bXNuE] 2021-11-13 (土) 10:22:09
  • 現状Exまでだから使う必要は薄いけど、Ex+とか今後出てくるだろうからそうなったら嫌が応でも使うことになるやろ -- [dIczUMgVtOI] 2021-11-13 (土) 13:14:36
  • 使わなくても勝てる、使っても安定して勝てる。復刻しないキャラとしてはめちゃくちゃちょうどいい調整してると思う -- [siiLeRx9mEc] 2021-11-13 (土) 15:55:15
  • カリンとの比較を検証してくれた先生のレポ >> Twitterリンク
    攻撃バフの面ではノーコストのカリンと比較すると分が悪すぎるので回復面でメリットを見出せるかどうかというところ
    まぁ、EXの上の難易度が追加されたら出番があるかなという感じだねぇ・・・ -- [c03zU6WsFFM] 2021-11-13 (土) 18:55:26
    • バフ効果も回復効果も中途半端で器用貧乏な性能。ただし、☆5にして専用武器のパッシブ強化まで育成しきると回復能力の低さが改善されバフを行えるヒラとして実用的になる感じだ。ヒラに育成コストを割くならその分をアタッカーに費やした方が総力戦などでは効果的である現環境ではやや向かい風ってところだな。 -- [3iJ0mzbSbRo] 2021-11-15 (月) 13:01:51
  • アリーナで相手に出てきて初めてEXスキルみたんだけどBGMにかかってるから何歌ってるかすらわからなかった。せめてEX発動中はBGM止まっても良くない?って思ったわ -- [EfoyZPG1ENw] 2021-11-14 (日) 17:33:34
    • ・「初音ミク」さんのExスキルについて

      「初音ミク」さんのExスキル「この一瞬一瞬に、心を込めて!」を発動する際、オリジナル曲「Blue New World」が再生されますが、BGMのボリュームがMAXに設定した場合、オリジナル曲「Blue New World」が本来のBGMに被る現象が確認されました。

      一時的な対応になりますが、ゲーム内BGMのボリュームを下げることにより該当不具合が解消されます。

      なお、本不具合は11月末のアップデートに修正される予定です。

      先生方にご迷惑をおかけし申し訳ありません。

      [11/3のメンテお知らせより抜粋] -- [GAfr8d6NyCU] 2021-11-14 (日) 17:47:19
  • 本当に弱すぎてびっくりする
    しかも育てるの大変だからこれでは誰も使わない -- [B.YGo92woy6] 2021-11-14 (日) 18:41:01
    • 誰も使わない(総力戦で編成して133出していた人がいたのは確認済み)。ほんと、アリスとかイズナの時と似たような事を吹聴したい人がおるんやなって -- [uko3FmAIIWQ] 2021-11-15 (月) 13:36:26
      • 総力戦みんなやってるだろうから肌感覚で分かるだろうけど、133って出すの大変だよね。少なくとも弱すぎるキャラを入れてほいほい簡単に出せるスコアじゃないから、ミクが使い道が無いみたいに言うのは単にキャラdisしたいだけのように思う。まだ並の性能くらいの評価ならそういう人もいるのかもなとは思うけど -- [nmaqD5pwmiE] 2021-11-15 (月) 13:56:48
      • また似たような木をわざわざ立ててる人いるし、特に考えなくsageたくて堪らない感じが伝わってくるね。コラボ限定で復刻される可能性低そうだからなんだろうか?
        色々試した(具体的な内容を何故か書かない)で結局何も根拠になってないし、ほんとどっかのキャラで見た光景ですわ -- [/rpPHomCmOg] 2021-11-16 (火) 10:12:51
      • 一部の上手い奴が上手く使えるからって、それを一般論みたいに言うのはやめよう?イズナアリスは適正あるステージ来たから再評価されたんだし、ミクもそういう場面来たらその時また再評価すればええやん -- [6lUk/BUm7W.] 2021-11-17 (水) 03:54:58
  • ミクコラボに釣られて始めたけど、L2Dがかわいくてホーム画面眺めてるだけでも楽しい
    リハーサル編ってことは次もあるのかな? -- [BMfSFQXkVzQ] 2021-11-15 (月) 01:06:17
    • 絆ストーリーの方で本番とアンコールまでは扱っているので、そちらでストーリーは補完されたとするのか、続く後発のイベントを用意しているのかは現段階では不明だね -- [c03zU6WsFFM] 2021-11-15 (月) 12:49:23
  • ダメだ、色々試したけどこいつ全然使えねえわ
    コストと性能のバランス考えたらこいつより使えないキャラ探すほうが難しい -- [pF5u2eDzDYI] 2021-11-16 (火) 09:21:32
    • ですよね^^;
      変に擁護する人がいるけど。
      限定限定!言うならもっと強くしてほしかった。 -- [zvFG3F2jpng] 2021-11-16 (火) 10:59:04
      • 限定は引かなきゃ感あるからそこそこ強くはして欲しいけどコラボなんて毎年復刻あるか分からんものエグい強くされても困るわ
        回復もバフも出来るんだからexで2部隊か3部隊出すなら入るんじゃね -- [jPVh4jIkOzE] 2021-11-16 (火) 12:28:12
  • カイテンロボくらい全体攻撃の頻度が緩いとミクの回復だけで回る上にバフも使えるから割と有用だったわ、3凸の自分にはありがたかった。回復の主戦場のヒエロだと流石にリソースかなり突っ込まないときつそうな気配もするけど -- [AJuiP0ltp8.] 2021-11-16 (火) 10:58:36
    • コラボ限定としてはちょうどいい塩梅だよね。そういえばヒエロだと味方の被回復率アップは聖遺物には有効なんだろうか無効なんだろうか?ちょっと気になる -- [alcLbEFAp.U] 2021-11-16 (火) 13:24:59
  • せめてもう少し回復が早ければ…と思ったり思わなかったり -- [kaMOCJbEvzQ] 2021-11-16 (火) 12:29:40
    • 早ければってなんや…回復量が多ければの間違いです -- [kaMOCJbEvzQ] 2021-11-16 (火) 12:30:29
    • ☆5M899で11000から12000くらい回復できる。普通に十分では -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-16 (火) 19:18:30
  • 具体的な理由も書かずに下げてる不自然なコメは何なんだろ…?
    今回の総力戦の上位勢で採用率が低いのは被ダメージよりも味方の殲滅力が上回っていて回復が不要だから(具体的に言うとアタッカーがミサイルと剣攻撃で削り取られる前に、ロボを倒せるから)
    逆を言えば殲滅力が及ばず回復が必要な先生方には攻撃バフと回復を両立できるミクは当然のごとく刺さるし、今後EXのさらに上の難易度でもくればランキング上位で起用されても全然おかしくない -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-16 (火) 12:30:55
    • アリスとイズナと同じ層だよ。ロクに育成してないだろうから気にするだけムダ
      否定オンリーなのもあれだから一応肯定する部分を挙げるなら
      ·ヒーラーに求められる役割は、他のヒーラーと同じぐらいの育成じゃ足りない
      ·バフ役は比較対象がバフ量多いorお手軽なのでそれに対しては中途半端
      かな。マルチロールと特化職を比較してる時点でナンセンスだけどね -- [ob85GpWmF8E] 2021-11-16 (火) 12:41:41
    • スキルレベル上げんとこのキャラのありがたみはわからないかもしれんね、あくまでもサポーターロールで素ステはヒーラーのそれより劣ってるから -- [3CRUAjvXgkw] 2021-11-16 (火) 14:42:02
    • 完成させないといろいろ足りないのは事実やからなー。素材含めて育成が大変。 -- [aShUPVsd0Kg] 2021-11-16 (火) 14:51:20
      • 育成度合いで使い勝手違ってくるのってぶっちゃけ全キャラ共通だからなぁ。特にバッファーやヒーラー職はスキルレベルの状態等々で有用性が変わってくるのは当然 -- [alcLbEFAp.U] 2021-11-16 (火) 17:00:27
    • なるほど・・・、いらんな!
      これに素材注ぎ込むんなら凸数増やしてでも他に回した方がいいだろうしな! -- [eA4QYkQ0O9.] 2021-11-16 (火) 16:46:39
    • そのままだと中途半端ではあるが、逆に言うと完成させればめっちゃいい動きするな -- [3gPwQ97dvD6] 2021-11-16 (火) 16:57:23
  • アコとのセット運用が見えてきたな。ミクの回復強化を活かせるベストパートナーじゃなかろうか。火力出しつつ適度に持久戦をしたいってシチュエーションは多くはないけど無いわけじゃないし -- [DBbnMxC/Myg] 2021-11-16 (火) 19:39:48
    • アコのクラスがサポートで回復量はセリナよりも低くなるだろうから、ミクと合わせるとミクが全体を保護しつつ、削られやすいタンク(ないし擬似タンク)をアコが更にカバーしてちょうど良い感じになりそう -- [VIZiyxBdkWQ] 2021-11-17 (水) 09:09:46
  • 問題は復刻なさそうな事なんだよな・・・それで武器の最終強化でEXコストが3ぐらいになったりしたら・・・ -- [UJ/546Zwc0U] 2021-11-17 (水) 06:17:03
  • 総力戦1100位以内程度で☆4M777で使った感想
    回復なしではシロコが最後まで持たなかったから攻撃バフしつつ回復できて役立ったんでここでボロカスに言われてる程酷くはないけど育成のコスパが良いとはいえない -- [gAzOKGMvMH.] 2021-11-17 (水) 08:56:19
  • 擁護してる人もいるけど正直役立たずよね
    育成し辛いのに他のキャラより育成し切るのが大前提な時点で -- [9oBPPNQaonk] 2021-11-17 (水) 13:30:22
    • 育成のしづらさだけで性能関係無く役立たず扱いとかもう言ってる事無茶苦茶だな。しかもミクはオーパーツ使わないから総力戦コイン回せるなら他の生徒より育成楽になる場合があるから、一概に育成しづらいキャラではないんだけど。運用に関してはEX上げとけば仕事出来るし、他のスキル上げるにせよノーマルは放置でも良いから、実戦レベルにするのに必要なリソースって実はそんな膨大じゃないんだよなぁ -- [WED2ndA0YvA] 2021-11-17 (水) 13:40:04
      • EX上げときゃ仕事するのは他の生徒だってそうだろ…
        その上ゲヘナトリニティミレニアムのよく使うBDとかイベント等で大量に取得できるオーパーツと違って余ってる先生の方が少ないし、育成が楽になる場合ってどんな特殊な状況だって話になる。特に紫
        それは流石にフォローになってないわ
        性能にしても会心値増加はダメージ計算の関係上他のバフより効果が低いし、回復量も一枚落ちるので、それぞれのスペシャリストを入れた方がよくなる
        当然各先生のレベル、育成状況に左右されるので全く入らない、一片の使い所もないとはならないが、手持ちが揃うほど、総力戦や対抗戦で上を目指すほど編成する余地のなくなるキャラ
        絶妙に耐えられないから回復が欲しいけどヒーラー入れるほどじゃないとか、バフ入れたいけどコタマ入れられないとかの隙間産業するには便利だとは思うが -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 14:18:43
      • ミクは間違いなくEX上げるだけで使い勝手がグッと良くなって、その他のスキルは上げておくとなお良しって性能だよ。上昇量と上がる事でどれだけ恩恵あるか考えれば分かるじゃん?
        それに総力戦での話なら、後衛がダメージ受ける事はそこそこあるから、1凸でクリアして最上位でランキング争いしてる人以外ならミクのバフ+回復は安定感に寄与するから普通に使えるよ。普通に使えるキャラを役立たずってのは単なる間違いでしかないし、みんながみんな1凸クリアする程極まってはない
        別の木の流れで指摘があるように新難易度来れば回復が必要になるのは想像に難くないし、EXクリア者が増えてきたから少なくともアニバには新難易度追加されるだろうから、ミクを使わなくなるってのはかなり先の話で、しかも大抵のユーザーはそこまで到達しないからね -- [WED2ndA0YvA] 2021-11-17 (水) 14:53:22
      • 日本語を読めていないようなので端的にもう一度書くが
        「EXやスキル上げて使い勝手が良くなるのはどの生徒も同じ」
        「回復が必要になる難易度なら尚更ミクの回復量は心許ない」
        「ミクを育成するリソースを使って育成すべき優先度の高いキャラは多い」 -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 15:01:40
      • 日本語読めてないのはそちらでは。EX上げるだけで十分使えるって事なんだけど。基本的にSpでもStでもスキルって複数上げる必要あるよね?EXだけ上げても他のスキルによる影響も大きいからそれだけじゃ不十分になりがち。コタマなんかもEXとサブだけ上げれば十分使えるから育成の軽さも長所として考えられるよね?ミクも似たようにEXの比重が大きくて、その他のスキルの比重が小さい、だから実戦レベルにするならそこまでリソース大量に投じなくても良いって言ってるんだけど -- [WED2ndA0YvA] 2021-11-17 (水) 15:04:48
      • EXだけ上げておけば仕事するって程度によるけど。コタマと似たタイプでしょミクも。普通の生徒はEXだけ上げてもそこまで仕事するようにはならないタイプが多いよ。ブルアカやってれば分かる事じゃない -- [nmaqD5pwmiE] 2021-11-17 (水) 15:06:55
      • ミクがそうじゃないって主張する場合、コタマもEX上げるだけじゃ〜って話に該当してくるわけだけど、コタマ実際に使ってればマジでEXだけ上げておけばかなり仕事するよね?サブは上げておけばなお良し(上目指すなら上げるべき)、ノーマルとパッシブは別に上げなくても求められた性能は発揮出来る。ミクも類似のタイプだよって話してるのに、他の生徒もEX上げれば〜ってのはちょっとズレていらっしゃる -- [WED2ndA0YvA] 2021-11-17 (水) 15:10:24
      • え、マジで?マジで言ってるの?
        ミクはNSPSSS全部が火力と回復量に直結する、全部上げなきゃ性能発揮しない筆頭じゃん
        なのにEXだけ上げとけば仕事するって言ってるから、それなら他の生徒も同じだろって反論したのに、ミクとコタマが似たタイプってマジかそれ。ミクとコタマは真反対だろ。キツいわ
        ミクを育成するリソースで他に優先度高い生徒がいるって部分は頑なに目を背けて反応しないし、反論したすぎて訳分かんないこと言ってるで。一度よく考えた方がいいって -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 15:53:37
      • 反論がないのはリソース割くべき生徒がいるって点は誰も否定していないからじゃない?
        擁護している人たちは別にコタマより強いなんて言ってないわけだし。ただそれは使えないや弱いという定義とは違うよねって反論が来てるだけで。
        傍から見てると、弱いとか使えないって言葉が雑過ぎて、人権キャラ以外の存在(伴う検証あるいは評価の必要性)を否定しているように見えるよ -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-17 (水) 18:03:54
      • 本当に傍から見てるなら分かるだろうけど、少なくとも俺は使えないとも弱いとも言ってないぞ
        現状有効に使える環境がないというのと、EXだけ上げればミクは仕事するなんて的外れなこと言ってるからそれは違うって反論してるだけで
        強い弱いを引き合いに出してないのにその言い分で殴られても困るわ -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 19:09:10
      • 先生はいちいち煽り入れないと死んじゃう病にでもかかってるのか。煽りを入れないと気がすまないなら5chにでも帰りなよ
        殴ってるんじゃあなくて、木についた枝がそういう意図でコメントしてるんじゃないのって返したんだよ -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-17 (水) 19:33:43
      • いやだからですね。強い弱いの話はしてないんですよ
        「ミクはEXだけ上げればいい」「それは違う」って話をしてるのに「だからミクは役立たずじゃない」って言われても「え?」ってなるでしょ
        [WED2ndA0YvA] は葉の2回目の反論からしてもうその流れに持っていってるじゃん
        だから「日本語を読め」「俺はミクを弱いとは言ってない」って書いてるのにも関わらず[IGmP9J7UvnU] がまた弱いと否定しているように見えるとかぶり返すだろ?
        そういうのやめてくれよ。マジで日本語をちゃんと読んでださい -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 20:57:26
      • 木主の発言が先ず定義にあったんですよね。木に対してコメントの枝ですから。
        その上で、あなたの有用な先は他にあることにどうして目を瞑るんだということについて、それは誰しも認めることだと返させて頂いたわけなんですね。
        そのあとのコメントはあなたにそう言っているわけではなく、先に述べたように木主を定義(及び類似の木)にしているので、あなたを指して言っているわけじゃないんですよ。 -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-17 (水) 21:09:53
      • じゃあこれからは書き込む前に一度文の推敲をするべきでしょう
        誰がどう見ても一行目と二行目は文脈が繋がっていて、それぞれ別の人間に宛てた文には思えない
        別の意図があるというなら一行目は葉として俺に宛てて、二行目以降は枝として木に宛てるべきだし、そういう為の機能でしょう -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 21:22:19
    • え?俗に言う大器晩成型全否定派の人?もしくは育成に必要な素材が競合しやすいものだったら役立たず判定?そもそも育成のしやすさと性能そのものは評価軸が別だし、貶す事が先行しすぎて言ってることが的外れになってるよ
      あとは上枝の言う通り、育成加速させたいなら総力戦コイン使えばOK。オーパーツ使わないって部分を有効活用したらいい -- [nmaqD5pwmiE] 2021-11-17 (水) 14:13:56
      • 育成し辛い上に性能が微妙だから評価されていないのでは…?
        性能微妙でも育成しやすければ新人先生にとりあえずの繋ぎとして紹介できるし、育成難しくても性能高ければベテラン先生は言われるまでもなく使うわけで
        普通にプレイしていればBDノートは足りてるがオーパーツは足りないなんて生起しないし、どちらも足りてるならミクより優先度高い生徒はいくらでもいるでしょ?
        ミクは典型的な器用貧乏キャラなので、効率だけを考えるならベテラン先生は使わないし、新人先生はミクより先に他のキャラ強化しろってなるし、中間くらいの一部の先生が一部の状況の為に使うキャラが使えるキャラだって言い出す方が違和感あるわ
        ミクというキャラは好きだけど、現状ユニットとして使えない(使うべき環境がない)のは事実 -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 14:51:16
      • 性能が微妙(市街地カイテンで編成して133のスコア出した記録あり)。あのレベルのスコアって微妙な性能のキャラ入れてほいほい出せるものじゃないって分かるよね?ユニットとして使えないって根拠は無いけど使えたって結果はある。その上でなおミクは使えない(特に根拠無し)を続けてるから、こうしていやそれおかしいでしょってコメが複数付くんだよ -- [nmaqD5pwmiE] 2021-11-17 (水) 14:59:21
      • 誤解を招く表現について謝罪も訂正もしないくせに人の発言切り取ってあげつらってるあたり印象操作はお互い様やな
        総力戦200位まで見たけどミク入り編成は132位と156位の2人だけで、どちらもコタマと同時編成してたからバフ重ねて火力一気に上げてるんだろうな
        当然現状では他のキャラ育成して編成した方が火力出るのは数字が示すとおりだから、やっぱ育成しなくていいわ
        あと使えない、弱いに類似する言葉は木以外誰も言ってないけどみんな誰と戦ってるの? -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 18:59:32
      • つける枝間違えたわ。すまんな -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 19:00:17
    • 「2番手」くらいの立ち位置(それも状況次第では1番手になれる可能性もある)のキャラをボロクソに叩いてる方がおかしいって気づきなさいよ
      育成素材に関しても、初音ミクを目的に始めた新規さん視点で見れば悪い措置ではないよ?
      EX3までなら特に簡単だし、狙って掘れないオーパーツを大量に要求されるよりも、はっきりした目的を定められる分プレイ継続のモチベにも繋がるでしょ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-17 (水) 14:48:41
      • 今が何の2番手でどんな状況なら1番手になれるのか根拠を示してくれないと完全な妄想やでそれ… -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 14:56:28
      • 前回の総力戦で133のスコア出してた記録あるよ。その帯だと使用されてたSpはヒビキ、コタマ、ハナエ、カリン、セリナなんかで、そこに混じるだけのスペックがあるのは結果が物語ってるわけだけども -- [nmaqD5pwmiE] 2021-11-17 (水) 15:01:48
      • ↑2 このコメ欄にいくらでも書いてあるし書いてるんだよなぁ
        先生の手持ちやその育成度で容易にレギュラーにも入るし、総力戦何凸かでいくらでも変わるんだけど…
        これを「2番手」と言わずなんと言うの? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-17 (水) 15:13:28
      • 鬼の首取ったかのように133だの二番手だの言ってるけど、それ攻撃バフがコタマとミクしかいないから2人中2番目ってだけやんけ…
        状況次第で一番手になれるってのはどっから出てきてどう証明するんだよ -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 15:18:45
      • とりあえずヒエロでは結構使えるだろうなぁ。1凸目はセリナコハルで聖遺物起動と部隊の回復まで賄えちゃうけど、2凸目はヒエロが後衛もジリジリ削っていくのもあって範囲回復入れないとしんどかった。前はアヤネ使ってその分火力に回せるキャラ入れられなかったから、次はミク入れてより上のスコア狙えそうで楽しみ -- [Bd1ZOyfo8iQ] 2021-11-17 (水) 15:24:50
      • ↑2 えぇ……それマジで言ってる?
        2人中2番目(これも正確とは言えないけど)だとして、君の総力戦は常時1凸前提なのか?
        >状況次第で一番手になれるってのはどっから出てきてどう証明するんだよ
        状況次第(先生ごとの手持ちや実力次第)だと何度書けばわかるんだ?
        それに加えて、真面目に総力戦やってたら「今後もミクの理想編成入りはあり得ない」なんて絶対言えないけどなぁ…
        新規総力戦、新規難易度といくらでも可能性はある -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-17 (水) 15:52:44
      • なんか一人で盛り上がってるとこ悪いけど、俺はミク入り編成が有り得ないなんて一言も言ってないです。そういう誤解を招く表現はやめてほしい
        状況次第(先生ごとの手持ちや実力次第)←これはいきなり出てきた表現だな
        枝の段階で書かれているのはどう見ても違う意味で捉えられるが、個人的に俺はミクが一番!って思ってるんなら別に否定する理由はないや
        ついでに言うと俺の中の使えるキャラ使えないキャラのラインは「そのコンテンツにおいての1位争いをしているプレイヤー達が使っているかどうか」と「新規が使いやすいかどうか」なので総力戦は基本1凸前提で考えるし、新規は貴重なBD使ってミク育てるよりコタマやセリナを育てるべきだと思うのでミクは「現状」趣味キャラ
        例えばすぐ下でそこそこのスコア出せるとか言ってるけど、そこそこ止まりのキャラを総力戦常連のヒビキやコタマに優先してコイン使わせてEX育てさせようとか罠としか思えない
        「他のキャラを育てた手隙に余裕があったら育てておくと役に立つよくらいの論調なら理解も納得もできるが」 -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 16:17:19
      • ↑「なんか一人で盛り上がってるとこ悪いけど」とか
        「俺はミクが一番!って思ってるんなら」とか「鬼の首取ったかのように」とか
        相手の印象を操作するような文言を入れるのはクセなのかな?

        >状況次第(先生ごとの手持ちや実力次第)←これはいきなり出てきた表現だな
        いきなり出てきてないからちゃんと読んでね

        あと一応読んだけど「俺の中の使えるキャラ使えないキャラのラインは~」から下は部分に関しては、別の枝か木を立ててやってくれ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-17 (水) 16:58:17
      • 133スコアがチラホラ話題に上がっているけれども、「使えた」と「やむなく使った」と「無理矢理使った」は別モノなので、
        133先生の手持ちや育成具合の詳細が外野目線では分からない現状、ミクの有用性を示す材料になり得るか?という疑問はある。
        ミク実装からまだ日が浅くて育成が追い付いておらず実践投入はまだだという先生もいるだろうしね。 -- [c03zU6WsFFM] 2021-11-17 (水) 17:55:07
      • いやそれはおかしい。「使えない」や「弱い」って言葉の定義を持ち出す以上「成績が出ない」はずでしょう。
        「成績が出た」以上は、それ相応の性能があると認めるべきだし。
        必然、コタマは現状ミク以上のサポート能力があるって証明でもあるわけでは? -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-17 (水) 18:11:08
      • 誤解を招く表現について謝罪も訂正もしないくせに人の発言切り取ってあげつらってるあたり印象操作はお互い様やな
        総力戦200位まで見たけどミク入り編成は132位と156位の2人だけで、どちらもコタマと同時編成してたからバフ重ねて火力一気に上げてるんだろうな
        当然現状では他のキャラ育成して編成した方が火力出るのは数字が示すとおりだから、やっぱ優先して育成しなくていいわ
        あと使えない、弱いに類似する言葉は木以外誰も言ってないけどみんな誰と戦ってるの? -- [0JQhnJk/o4M] 2021-11-17 (水) 19:11:00
      • ソロサークルだから助っ人使えなくて私サヤ使って上位入れたけど それで「成績出せたからカイテンで私サヤは使える強い」とどこかで勝手に言われてたとしたらモヤる
        別に私サヤは使えないとも弱いとも思ってないけど可能ならヒビキ借りてたろうしEX使ってなかったからハナエでもいけたろうし他の人に積極的に勧めようとも思わないな… -- [ipnm1OkQV5o] 2021-11-17 (水) 19:13:35
      • 皆誰とと言われても、ID [0JQhnJk/o4M]氏に喧嘩売ったわけじゃなく、この木と類似の木の流れの中で自分の上のコメントに対して返しただけで。イライラしてるからってこちに煽られても困る -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-17 (水) 19:34:38
      • ↑3
        >それに加えて、真面目に総力戦やってたら「今後もミクの理想編成入りはあり得ない」なんて絶対言えないけどなぁ…
        新規総力戦、新規難易度といくらでも可能性はある

        ↑あのさ…これはわたし自身の見解で感想なんだけど?
        勝手に誤読して“お互い様”にしないでほしいな -- [9jl4xIXYNxE] 2021-11-17 (水) 19:47:41
      • あぁ、なるほど評価の仕方が異なるんやね。
        「ミクを採用して133スコアが出ている(上位にランクイン例がある)」時点で
        「成績が出た」=「それ相応の性能がある(使える・強い)」と評価を下すというのと、
        その後に「採用事例の数はいかほどか?(多い?少ない?)」「採用に必然性があるか?(より優れた代替案はある?他に選択肢が無い等の消極的採用ではない?)」etc.
        を考慮に入れて評価を下すのでは異なる&後者はさらに考慮に入れる項目毎の線引きでも個々人で大なり小なり差異が出るだろうしね。
        自分は実際に使ってみた上で「採用例はあるが比較的少数であり,採用されている例についてもより優れた代替案が存在する可能性があるため,有用性には否定的である」
        「ただし,同様に多数の非採用例の中に消極的非採用(持ってない・育成が済んでいない)が存在していた可能性はある(≒既存の編成より優れた運用法があるかもしれない)」という立場。 -- [c03zU6WsFFM] 2021-11-17 (水) 19:49:52
      • それはわかりますよ。擁護しているひとの中にもあなたが仰るとおり、他の有用な選択肢があること自体否定しているひとは少ないと思いますし。
        自分は「生徒の相対的位置づけ」で見ていますし、その上で総力戦は適正のない生徒が数が多くいる以上、初音ミクには適正があるほうだという考え方ですね。
        仰るように、評価視点の違いですね。 -- [IGmP9J7UvnU] 2021-11-17 (水) 20:56:36
    • 総力戦でそこそこのスコア出し得る性能有り、1凸するような廃課金でもなければ2凸で十分使える、新規さんは総力戦1回経験すればEX3にはすぐ出来るから十分使っていけるレベルにすぐ出来る、育成は総力戦コインで加速させられるから実はそこまでキツくない
      素材が競合する〜って他の生徒も同じだし、なんならオーパーツ食い合いの方が総力戦コインでどうにもならない分キツいでしょ。こういう実態があるのに未だにミクを煮ても焼いても使えないみたいに言いたい人ってすぐ中身無いってバレるよ -- [Bd1ZOyfo8iQ] 2021-11-17 (水) 15:20:11
      • 総力戦2桁だから自信もって言えるけどミクは弱いよ。効率だけ求めるなら無課金だろうが現状ミクに素材や金を割く価値は全くない。ミクが結果出さない限り擁護しても弱さが目立つだけ。 -- [OZyFJX8Mpgk] 2021-11-17 (水) 22:04:36
  • 結局、ミクちゃんが起用できる状況が合ったとしてもミクちゃんへの育成リソースを火力にまわしてアヤネ辺りを起用したほうがDPS上がるんじゃね?って感じが拭えないのがなぁ…
    居てたらそれなりに役立つけど居なくても別に何の問題無いというか。 -- [PT1fZdg1BYg] 2021-11-17 (水) 14:51:22
    • そらまあいないと困る人権級だとは誰も言わんだろうけど。選択肢にはなるから後は手持ちと相談か趣味の問題だよ。うちは育てたし役に立った。 -- [Ume0DnDCKm.] 2021-11-17 (水) 16:55:49
    • まだカイテンジャーでしか使われてないから評価されていくのはこれからだと思うぞ -- [AvI7t1xzc96] 2021-11-18 (木) 00:22:22
      • たしかにビナーEX辺りのミサイルと砂嵐が苛烈で1凸先生でも範囲ヒーラー必須やんけ!とかなったら手のひら返りそう -- [PT1fZdg1BYg] 2021-11-18 (木) 10:21:52
  • アコが来たからミクの出番完全に消えちゃった
    バフも回復もアコのほうが上だろうし、コストも軽そう -- [9oBPPNQaonk] 2021-11-17 (水) 18:33:58
    • 45秒スパンだからメイン回復には到底使えないよ。アコを回復として見るなら他と併用必須だから、他のヒーラー系統を食うようなスペックは無い。というかアコはミクと合わせて使ったら良いよこれ。コスト面キツかったらStに置物入れたらいいしね -- [BHwk2ZFyjBE] 2021-11-17 (水) 19:18:29
      • NSだけをメイン回復に据える人はいないし、到底使えないも盛りすぎ
        それこそ今回のカイテンみたいにヒーラー入れるほどじゃないけど安定の為にちょっと欲しい場合なんかはアコで充分
        範囲と単体でミクとシナジー組めるというのはそうだと思う -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 19:27:06
      • カイテンはダメージに期待して編成するアタッカー多いから、火力に振るにしてもバッファー枠はまずコタマだし、アコは2凸目以降でも入ってくるかなぁ。実際やってみないと正確な所感が分からないけど、カイテンでアコが積極的に起用されるかはちょっと微妙な気がする -- [nmaqD5pwmiE] 2021-11-17 (水) 19:49:49
      • いやあの、メイン回復には使えないの後に他と併用って言ってるんですが(汗)。サブだったりそもそも回復がほぼ必要無いけどあれば安定するような場面なら使えると思ってるよ。ただ回復目的でメインヒーラーとしては到底スペック足りてないから、回復目的なら他と併用前提でサブだよねって話 -- [BHwk2ZFyjBE] 2021-11-17 (水) 19:52:24
      • 納得した。ごめんね -- [zTtrGKS4Wo.] 2021-11-17 (水) 21:42:33
  • アコのコスト3で笑うわ
    コスト5のミクの立場が無い
    嫌いなミク吊し上げるためにコラボしたのかと邪推してしまうぞ?育成の件もミスじゃなくて絶対わざとだろ -- [NBu9pUCTDJo] 2021-11-17 (水) 20:45:04
    • 今後は回復EXはコストが重くなるんかなって予感は覚えた(セリナとかコハルがいるから今さらではあるが) 邪推はしたければすれば~ -- [yICn06J/CpM] 2021-11-17 (水) 21:00:32
    • 比べるのはあれだけど3軍落ちしてるミクからすれば更に出番減ったのは間違いないな -- [OZyFJX8Mpgk] 2021-11-17 (水) 21:33:55
    • 吊るし上げるためにわざわざコラボするアホな企業なんて無いから。妄想もほどほどにね。 -- [5FIT2Zt3.66] 2021-11-18 (木) 01:44:20
  • みんな限定だと評価が厳しくなるね -- [zfFnrNoxKd6] 2021-11-17 (水) 22:52:48
    • 限定だから無理して引いたのに思ったより強くなかったりした人と引かない理由を頑張って探してる人が多くなるからね。イロイロ余裕がない人が多そう -- [nW9z.KRa.22] 2021-11-18 (木) 00:55:11
  • すぐ育てはじめるか迷って評価見に来たけどすごい木が何本も…
    うーむ…かわいさはtier1だけどなぁ。運営のテコ入れを待つか -- [8OXr4LIFjfY] 2021-11-18 (木) 06:28:04
    • まあわざわざID変えてるのか知らんけどこのページでしかコメントしないミクアンチがいるっぽいからなんとも。
      ただ大器晩成なのは事実で3444以下では回復面でもバフ面でもきついと思うから素材や他の育成具合見てちゃんとあげられるならいいと思うよ
      あとカリンとの比較検証見る限り素の攻撃高いほどミクのほうがバフ効果高いっぽいのでそこも -- [SHgrB/alyTE] 2021-11-18 (木) 07:23:14
    • 弱いというより範囲ヒーラー自体の活躍の場所が少ないってのが。総力戦で範囲ヒーラーが必要=火力不足だからミクちゃん育てる前に火力上げたら?ってなる。ギミックや攻撃パターンの都合上どうしても火力で押しきれない相手が出てきたら範囲ヒーラーの筆頭になれるかもなんだけど… -- [PT1fZdg1BYg] 2021-11-18 (木) 10:40:15
    • 範囲ヒラはヒエロで全体回復兼ウルガータ解除要員として活躍の場があるものの、
      要求される回復量を満たすのに必要な育成コストを考えると、Sp枠ではアヤネやハナコの方が遥かに軽く済むしね。
      あと、カリンは「ノーコストで常時全員の攻撃力17.3%バフ+ストライカーへの攻撃支援補正値最大約550」だけど
      ミクは「5コストで26秒間効果範囲内ストライカーの攻撃力34%バフ+ストライカーへの攻撃支援補正値最大約330」という差がある点にも注意。
      NSの差があるとはいえ、有効な攻撃タイミングが限られているケセドのような戦闘や、
      範囲回復は欲しいが効果量は少なくても事足りるという戦闘で出番があるかなーというところ。 -- [c03zU6WsFFM] 2021-11-18 (木) 11:33:32
  • コスト4だったら引いてたかなぁという感じ、つーか配布で良かっただろ -- [/OFuvq13duk] 2021-11-18 (木) 09:58:10
  • 回復無用な高レベル先生にはバフが弱くてまず要らない。
    回復必要な中堅先生にとっちゃ回復量弱いから育成リソースが嵩むうえ、今後の最終的な編成からはまず外れる以上リソース自体回しづらい。
    ってのが今の所の総評と言えるかな?
    次のヒエロや未知数なビナーEXで評価がどれだけ変わるやろかね。 -- [PT1fZdg1BYg] 2021-11-18 (木) 12:39:46
  • もはや評価が落ちることはあっても上がることはない気がする。そもそもバフにしても回復にしても倍率が低過ぎてどうしようもないのは変わらないし。 -- [9oBPPNQaonk] 2021-11-18 (木) 13:03:33
    • 育成しきったら範囲ヒーラーとして必要十分な回復量(瀕死のDPSが全快、ヒエロの聖遺物が半分以上)あるから、"火力役育てきった高レベル先生でも範囲ヒーラーが必要な状況"が発生すればワンちゃんある。 -- [PT1fZdg1BYg] 2021-11-18 (木) 13:52:39
      • その育成素材で他のキャラ2、3人育てたほうが総合的に見て有利になるだろうし、やはり割りに合わない性能だと思う
        割りに合わない -- [9oBPPNQaonk] 2021-11-18 (木) 18:29:19
      • だから"火力役育てきった高レベル先生"って限定してるんだよ。凄いコスパ悪いけど範囲回復と攻バフ両立できるのは一応唯一無二だからどうしようもないってほどじゃない。 -- [gXoQSfM6Umc] 2021-11-18 (木) 19:39:32
  • 「強い」か「弱い」かの二極で答えろって言われたらまあ弱いよね
    バフも回復も数値が半端でコストも重く、コタマやヒビキの様にどこにでも連れていける汎用性があるでも、シュンイズナの様に特定の相手に特化してるでもなく、ミクでなければ高順位、好タイムが狙えるという状況がないから
    同じように「使える」か「使えないか」で答えろと言われたら使えるわ
    バフ兼回復は現状唯一無二で特に攻バフは絶対数が少ないから
    今回のカイテンを見てもミク編成で130位台に入れてるのが何よりの証拠
    逆に言えばそこ止まりで、EX1凸がいない今回で1位争いはおろか2桁順位に入るのも厳しいんだから、他の総力戦でも1凸編成であれば当然抜けてくるだろう
    だから数字で見る現状のミクの評価は殆どの生徒と同じく「強くないけど使い所はある」が精々で、持ち上げる理由も貶める理由もない
    擁護派も否定派もやたら極論ですごい不毛 -- [1JNi.to3lF2] 2021-11-19 (金) 00:28:57
    • 揚げ足取るつもりないけどカイテンで1凸はいましたよ?2凸のほうがタイム早いってだけです -- [GbPQgV3MoPg] 2021-11-19 (金) 03:48:41
  • 皆さん総力戦や対抗戦などのエンドコンテンツばかりを評価指標にして舌戦交わされてるけど、ブルアカ初めて一週間の私の使用感としては『通常ステージでの戦闘時間が他の回復・バフキャラを入れたときより10秒近く短縮できた』です。倍率低いとはいえかなり広範囲に回復とバフを同時にかけられるので、回復いらない状況でも腐らないというのは十二分に評価できるでしょう -- [btVeh3ClxW6] 2021-11-19 (金) 01:22:39
    • というか、ブルアカのいろんな攻略サイト見てきたけど、なぜどこも『通常ステージ・総力戦・対抗戦それぞれのtier表』を検討してないんだろう…それぞれで使用感違ってくるのは当然のことだろうに
      あるいは「私は通常ステージを攻略し切ったからそんな検討は無意味だ」とか? -- [btVeh3ClxW6] 2021-11-19 (金) 01:29:01
      • 通常ステージ・総力戦・対抗戦それぞれのtier表、それをとりあえず自分で考えてみたら答えはわかるともうよ -- [3ONtjQpd7z.] 2021-11-19 (金) 02:44:19
      • まぁ通常ステージは有利属性でレベルを上げちゃえば誰でも良い感あるからね、あまり考えられてないんだと思うよ -- [6TGWXvtEypo] 2021-11-19 (金) 11:29:09
  • 配布だったらみんな幸せだった -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-11-19 (金) 22:11:17
    • これ -- [RpJD.xt9BhE] 2021-11-20 (土) 15:29:47
    • それにつきる。ストーリーも絆エピの方で準備・本番・アンコールまでやってるしね。 -- [c03zU6WsFFM] 2021-11-20 (土) 21:41:03
    • 初音ミクに全く興味なくても2度と手に入らない可能性を仄めかされて嫌々引いた人もいるんじゃないかな。こんなのユーザーにとっても初音ミクにとってもマイナスでしかない -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-11-23 (火) 23:36:39
  • 皆さん実用面とか色々考えてて凄いな
    俺先生 推しには全力で貢いで見返りは期待していない -- [QnD2fpWNFz.] 2021-11-20 (土) 21:07:20
    • 先生の鏡だ -- [sM72o6i/7nI] 2021-11-20 (土) 22:27:32
  • 名前の表記が他キャラと違って詳細欄以外でも苗字と名前が一緒のキャラ -- [1PPJVfKpM5w] 2021-11-21 (日) 00:41:01
  • マジでイベントの続きなさそうだな...ならわざわざリハーサル編なんてつけて期待させないでよー...
    手に入れられた人はまだ絆イベで話読めるけど、手に入れられなかった人はマジで虚無イベントだったのでは。

    性能も正直うーん....って感じだし。なんだがな -- [wX/c0msWthM] 2021-11-25 (木) 20:18:17
  • コラボなのにバニーの方が盛り上がった感じが凄い
    性能的にも限定の割には…悲しい -- [6Vft8nwc4V2] 2021-11-26 (金) 06:59:34
  • 何から何までガッカリで雑なコラボだったな
    こんなコラボなら二度としなくていいよ
    運営も育成させる気ゼロだったし最初から捨て駒扱い -- [0I7ls56Tfuc] 2021-11-26 (金) 10:07:02
    • 未だに育成素材が他の生徒より重過ぎって思ってるならちょっと見る目無いぞ -- [NZsO4UvtTM2] 2021-11-27 (土) 00:26:51
  • ブルアカにコラボは必要ないという事を身をもって証明してくれた。本当にその一点にしか価値がない。 -- [NBu9pUCTDJo] 2021-11-27 (土) 00:14:17
  • おいおい、PU終わって久々に覗きに来たらまーだ変にdisりたい人達が粘着し続けてるのか。持ってないなら無いものとして放っておけばいいのに
    持ってる人は全体にダメージ与えてくる総力戦で2凸以上かかるなら安定感とバフ両立したい場合に活用すれば良いだけの話だし、オーパーツと違って総力戦コインで育成は全部ブースト出来るから何回か総力戦やれば大方のスキル上げも終わるし、それでええやん -- [JCgwwlgRICg] 2021-11-27 (土) 00:35:42
  • お、アリスが有用なキャラになった今、新たな戦場はここね -- [jCFzaf0uF4A] 2021-11-29 (月) 11:34:07
  • 序盤に使えるっていうけど、ミクの育成って初期だと結構辛いやろ🙄 -- [x1WCW5mfXGg] 2021-11-29 (月) 11:34:39
  • 配布なら問題なかったが限定としてはどうあがいても産廃というのが結論 -- [w6dlpMvqHRI] 2021-11-30 (火) 11:33:24
  • 弱すぎてもう誰も使ってないな
    これホントに限定? -- [P2ULUlrn4ts] 2021-12-02 (木) 08:24:37
  • ビナーみたいな全体攻撃が鬱陶しい相手だとやっぱミクは使いやすいな
    広めのステージで配置が広がりやすいけど、ミクのEXの範囲が他の範囲回復よりも少し広めで全員範囲内に収めやすいのも地味に助かる -- [5dWEh54q1E2] 2021-12-02 (木) 09:08:21
    • でも回復量死んでるから殆ど意味ないんだよなあ -- [W1rB2bzj.9I] 2021-12-03 (金) 17:14:00
      • 意味無いってレベルだとそもそもビナーのミサイル1発で即死したり瀕死になるような育成足りてない状態か、ミクのスキルレベルろくに上げてないかのどちらかだけども -- [1YIuiONa.4Q] 2021-12-03 (金) 17:22:39
      • バフスキルとして使うから30秒ごとくらいの周期で使うわけだけど、それでビナーEXで部隊の保護はちゃんと出来てるな
        星上げしてなくてもEX3PS7SS7くらいの育成で1回1万以上回復するし、ビナーEXに挑むにあたってミクじゃ殆ど意味無いなんて事は無いというのが使ってみた所感 -- [SsCqXDqLIq6] 2021-12-03 (金) 17:34:52


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Last-modified: 2021-12-03 (金) 17:34:54