ヒマリ

  • ヒマリが一番怒ってた事って自分が正しいと思ったこと他人の静止無視してやりたい放題したのにいざ自分が間違ってたって気づいてトキのフォローとか金の横領 -- [kAxd7hOtC7Y] 2023-04-22 (土) 01:13:47
    • の後始末全部ほっぽり投げてで多方面に迷惑かけてたのに当事者のゲーム部も入るところに正体隠して謝罪もせずに来たことだと思うから若干言い過ぎ感あるけど尻拭いに追われてた当事者達からすれば妥当な扱いだと思ってたんやけど他の人わりとひいててビックリした -- [kAxd7hOtC7Y] 2023-04-22 (土) 01:17:19
      • 「怒っているから/迷惑をかけられているからといって何でも言っていいわけでもない」という話だからね。
        ヒマリがトキのフォローちゃんとしろ、後始末ちゃんとしろとだけ怒ったなら引く人そんな居なかったと思うよ。
        あとまあ、ヒマリ自身が他人に迷惑かけまくって特段謝罪もしないハッカーなので、本人の感情として妥当だとしても客観的に見てなんだかなぁみたいになりやすいのもあるかもしれない。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-22 (土) 13:13:44
      • 義憤に駆られて感情任せにキレ散らかす姿みせられたらそりゃ引くよ。ヒマリ自身そんな他人に怒れるほど素行良くないから余計にね。 -- [qCY7cekkO6I] 2023-04-22 (土) 17:31:10
      • ヒマリが文句言えた立場なのは面倒見てるトキぐらいで、アリス周りはゲーム開発部が言うべき内容だし
        というか怒っておかしくないのはセミナーでありながら相談されなかったユウカあたりじゃないのかだし
        リオ視点味方作りが致命的にできないこと以外は結構頑張ってたし
        そもそもヒマリの普段の行いが良くないからどの口が言うかって話だし
        シンプルに言い過ぎだし -- [aoWw.dnoRz6] 2023-04-22 (土) 17:54:43
      • 拉致監禁されたりやらかした後処理せずに失踪したりリオにパヴァーヌの時から迷惑かけられっぱなしだしなぁ
        トキも明らかに無理してるからフォローしなきゃならんし用意してあった巡航ミサイルは役に立たなかった
        せめて自分の姿を見せればいいもののサポートAIの姿で出てきたもんだからヒマリもプッチーンしちゃったんだろう -- [OZGwLvkcm1.] 2023-04-23 (日) 20:11:17
      • 日頃から迷惑かけまくってるハッカーが言っても説得力がゼロなんだよなぁ。
        トキは実際は昔から仕事のために無理する奴なのでリオ何も関係ねえし、ヒマリがやったフォローってなんだよ。
        巡航ミサイルは役に立たなかったが役に立たないというデータを取れてシェルターは普通に役に立ってる。
        あの忙しい中で本人が出てきたらそれこそ面倒なのが目に見えてるから受け入れた後はヒマリもサポートAIとして同席させようとしたんじゃないのか。
        まあ疲れて頭回ってないんだしつい怒ってしまった理由ぐらいにはなるが、それはそれとしてあんだけ変にキレたら一部のプレイヤーがうわぁとなるのも仕方ないだろう。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-23 (日) 21:02:06
      • いや、怖いほどリオに好意的な解釈ですね
        万が一自覚無いなら逆効果にもほどがあるからやめた方が良いよ -- [O9ZQYXCqJGM] 2023-04-23 (日) 21:31:59
      • 効果も何も俺は既存の描写から読み取れるレベルの話をしてるだけだがなんの逆効果なんですかね……。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-23 (日) 22:30:10
      • リオのキャラクターは好きだが、独断で暴走した人間の視点で正当性考えたらアカンのでは?客観的に見たら「後輩を秘密兵器にするために半分隔離」「別の後輩を殺害する計画を実行して、それをトキに手伝わせる」「その他色々な不正」「計画が失敗して、自分の非を認めたは良いものの後始末とトキほっぽり出して自分は逃げる」「ようやく公の場に現れたと思ったら遠隔ドローンで顔すら見せず名乗りもしない」これに対して昔馴染みのヒマリが怒ることに違和感は無い。 -- [fVbYnyDTuXw] 2023-04-24 (月) 12:36:16
      • "内心怒る"ということは少なくともこのツリーでは批判されてないでしょ。心の内で思っているのと発言するのとじゃ大違い。「暴走した人間の視点で~」というのは自身のエゴと義憤で言い過ぎたヒマリに対しても当てはまることだよ。 -- [qCY7cekkO6I] 2023-04-24 (月) 13:41:42
      • 何度も繰り返し遠回しにも直接的にも指摘してきた事が原因で、周囲に途轍もない被害を与えて逃げ出した子供に対して、馴染みの同級生の子供が義憤で怒るという脚本の何が悪いのかが分からないんだが。 -- [J4ogst8EWM.] 2023-04-24 (月) 16:15:30
      • そうまとめられても妥当で納得な展開だったとは思えないから価値観や倫理観の違いとしか言いようがない。同じものをみて同じように解釈しても、それに対して抱く感情が違うのは当たり前のことだから「何言ってんだコイツ」と思うならNGIDを活用するなりしてくれ。 -- [qCY7cekkO6I] 2023-04-24 (月) 17:12:53
      • 価値観と倫理観以前の読解の差だと思うんだが -- [0fyATukrLKc] 2023-04-24 (月) 17:57:31
      • 途轍もない被害、結局なんも起こってないのに「与えた」扱いで笑っちゃうんだよな。
        第一俺はリオの視点じゃなくて客観で見てるよ。
        だからトキはリオに都合よく利用された哀れな被害者ではなく、社会に馴染めないところをリオに拾われたメイドであり、リオに同意している戦士の一人であり、その点でリオに責任を迫るのは過剰だろと言ってるわけで。
        あと何度も言ってるが、部活襲撃犯のゲーム部を庇護する違法ハッカーのヒマリの視点の正当性を語る時にリオの不正を上げてる時点で客観性が欠如してるよ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-24 (月) 18:10:53
      • リオの視点でも客観でもなくヒマリに敵対的な主観でね、リオに好意的な主観ですらない -- [l4fSVPBOny2] 2023-04-24 (月) 18:35:11
      • ヒマリの主張を鵜吞みにして客観要素ゼロの自称客観の人に比べるとだいぶ客観だと思うけどなぁ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-24 (月) 18:56:29
    • どっちが正しいとかそんな話じゃ無かった事すら分かってないのは理解できたからもういいよ。子供の過ちを子供が正そうとして言い過ぎるというありきたりな流れを、軽犯罪が茶飯事のキヴォトスでも最も重大な行為の一つであるヘイロー破壊からやったらそりゃこうなるわ。 -- [tbzeaHxGEmk] 2023-04-24 (月) 20:39:34
      • トキに関しても世間知らずの子供を世間知らずの子供が囲い込んで周囲から隔離してただけじゃなくて、最終的に放り出したんだから、そりゃ怒られるて。昔から色々言い合ってた仲なら余計に言うわ。その言い方が悪いは分かるが怒る流れ自体にケチつけるのは分からん。 -- [TnsUef3GojE] 2023-04-24 (月) 20:45:53
      • 逆じゃね?怒るのはまだ仕方がなくても怒る流れにする必要があったか、言う内容を選定できなかったかって話は出るだろ。
        トキは世間知らずの子供じゃなくて世間を気にしない子供で、そんな長期間隔離されてたわけでもないんだしという話もあるけど。
        ヒマリが絶対じゃないどうこうの話にしても絆読んでたらそんなこと思わないだろうし読んでない人には案の定全然伝わってないからなぁ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-24 (月) 21:04:32
      • トキが世間知らずじゃなくて世間を気にしないってのと長期間隔離されてたわけじゃないってどこから来たか教えて、なんか自分のトキの認識と違う世界にいそう -- [yQtaIj/JLOg] 2023-04-24 (月) 21:19:08
      • 絆に全部書いてない?
        トキは今1年で留年経験済み、ただしリオにより特例でメイド業を出席扱いにされてたのでリオが消えるまではそれで行けてた。
        だからリオとの付き合いはここ1年未満の話と考えるのが自然(滅茶苦茶昔からリオのメイドやっててリオ会長化前に留年してるとかの超設定急に生やさない限り)。
        先生に映画見せられウィンドウショッピング行っても面白さわからんと興味0で帰り、級友と話して来いと送り出されても困って無銭飲食生徒爆破に走るパワー系なのも絆だね。
        まあ確かにここは世間知らずでもあり知っても世間気にしない奴と言った方が正確ではあるか……。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-24 (月) 22:06:23
      • 絆は学校も友達との会話も明確に困惑して無かったかな、知ってて無視してる描写には自分は全く見えなかったが、それに一年までリオ会長の元に行ったのかこの年に行ったのかは明確に描写されてないから分からなくない? -- [r8Tb6mKoTYY] 2023-04-24 (月) 22:22:32
      • 困惑からなんかよくわかんねえな…まあいいか…で放置して自分のペースに戻れる奴は世間を知っても無視できる奴に十分含まれるだろ。
        百歩譲って半年でも一年半でもいいけど、半年が一年半になったらトキのリオと関係なく生きてきた十数年は無に返ったりするの? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-24 (月) 22:31:15
      • 思いっきり世間知らずに描写されてたと思ってたのにしっかり否定してたから本編の方で世間知らずじゃない描写あったかなと疑問に思っただけだよ、C&Cになった期間も知らないところで描かれてたかなと、そんな期間長い短いで何か主張したいわけじゃないよ -- [r8Tb6mKoTYY] 2023-04-24 (月) 22:42:46
      • 世間を知ろうと知るまいと行動がほぼ変わらない奴だという話をしたかっただけだからそこは俺の言い方が悪かったよ。
        長さに関してはリオが特例出席にするようにしたけどそれまでの日数で留年した可能性とかリオが気づかないうちに欠席しまくってて留年して慌ててフォローした可能性もなくはないからその通りだけど、こういう枝で期間詳細が描写されてたか聞きたいだけなら単にそう言ってくれた方が誤解がなくてありがたいぜ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-24 (月) 23:15:14
  • ヒマリのケツがいやらしすぎてもうどうしたらいいですか -- [RCdJqbalFMY] 2023-04-22 (土) 21:40:43
    • 買おう(直球)
      こんな健康的なケツしてたんかてなる。 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-04-22 (土) 22:02:59
      • 胸が薄くて手足が細い割に尻だけ厚いよな。
        実はオムツ履いてる可能性ある? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-04-22 (土) 22:31:45
      • こんなん明星ヒマリじゃなくて、大尻(デカケツ)ヒマリじゃないですか……… -- [Iwr2r0xN7vI] 2023-04-22 (土) 22:54:33
      • 車椅子には乗ってるけど手で回す系のものじゃなさそうだし、体重を支える箇所が尻と背中に集中していると考えれば実際そこまで不思議ではない、かも? リアルなら厚く平たくなる気はするが -- [HZ94G.Jnw2I] 2023-04-23 (日) 03:12:41
    • 一日一万回感謝のポップキュンすればいいんじゃないかな(適当) -- [y4mVskZDeow] 2023-04-23 (日) 18:17:45
  • エイミに勝てる部分を考えた結果みたいな妄想を聞いて爆笑した。これは全知 -- [e2ZFBJL8r3o] 2023-04-22 (土) 23:01:32
    • 叡智というかムチムチし過ぎである -- [DrMtdpoYr7U] 2023-04-23 (日) 19:02:30
  • このケツで超天才清楚系病弱美少女はムリでしょ -- [gVB6BQy7jkA] 2023-04-23 (日) 00:32:56
    • 自分が並べたワードをすべて押しのけて「ケツ」がトレンド入りしちゃったねぇ… -- [n7FAXO68YO.] 2023-04-23 (日) 11:41:16
  • ヒマリのケツ -- [O9ZQYXCqJGM] 2023-04-23 (日) 21:37:25
  • ヒマリのケツでチンポシゴきたい以外の感情を無くしてしまった。早く感情を取り戻したい。 -- [ZxSy0UXqQEo] 2023-04-23 (日) 21:41:23
  • ヒマリのケツがデカイのは解釈違いだけどそれはそれとしていいケツしてる -- [4le2zAEs3qk] 2023-04-23 (日) 22:01:06
  • 超天才清楚系病弱ケツデカ美少女さん -- [CGE6LhZgp2I] 2023-04-24 (月) 12:22:54
  • もともとなんというか色気を感じるキャラだと思ってたけどあんな直球お尻アピールしてくるとはこのリハクの(ry
    まじで欲しい -- [a7i/kSIMQSM] 2023-04-24 (月) 19:18:43
    • ハーフのセレチケで手に入る可能性はあるんじゃない?見た目は良いだけど泣きぼくろが嫌で全然使ってねえや -- [CwYwAcaWEMk] 2023-04-24 (月) 22:29:33
  • うーんリオの実力を認めた上で下水道と評するのは理に適ってるが内面はこっちが下水道 -- [1./0/ar2N2A] 2023-05-01 (月) 15:28:53
    • 相手のことを的確に表していたとしても「下水道」なんてあだ名付けられて気分いい人いるか?って話になるし -- [QoDmcQ5NHKE] 2023-05-12 (金) 19:12:10
    • それだけ殺人(予備)と業務上横領は重いと思うがな。そうは思わない、関係ないだろ、という感覚の読者も一定数いるんかな。 -- [FbKe3K10fwg] 2023-05-14 (日) 18:13:29
      • そりゃ暴走しかねかいAIへの対処っていう動機を情状酌量の余地ありと判断するか否かは読者による上に読者は神の視点としてリオの予測が概ね間違ってないと見せつけられてるから意見は割れるでしょうよ -- [ZHAfKQa.WnQ] 2023-05-14 (日) 20:53:41
      • キヴォトスじゃなけりゃともかくキヴォトスで横領の話してもなぁ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-14 (日) 22:19:27
      • すごい額横領したっぽい割にその後ミレニアムが困ってる様子ないし、セミナーのサブストーリー見るにミレニアム生って生徒によっては個人で莫大な資産持ってても変じゃないっぽいから金の話されてもよくわからん -- [Qg4tbP39AlA] 2023-05-16 (火) 02:53:23
      • キヴォトスで横領の扱いが違うみたいな理屈はよくわからないな。少なくともユウカがミレニアムの破産を危惧する発言を何度かしてることを考えると楽観出来る経済状態ではないし、影響が少なければ許されるって話でもない。 -- [41c2pRHjdM.] 2023-05-16 (火) 05:51:08
      • 暴行と強盗と器物損壊の扱いが圧倒的に軽いキヴォトスで横領だけ重いとか言われても理屈が通らなくて困るという話だが……。
        ミレニアムの破産への悪影響、なんならC&Cの雑仕事の影響が相当高いだろうけど、それも許さないのか? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-16 (火) 20:44:22
      • リオの信者には何を言っても通じない。
        壁を見て話すのと同じ -- [iTqGsLqEIUs] 2023-05-18 (木) 20:32:27
      • 任務上の過失と故意の犯罪を同列に並べるのはズレてる -- [9Y5usPlKb3c] 2023-05-18 (木) 20:52:49
      • なんというか関わらずNG入れてた方が気が楽よとしか言えん。このキャラのページで延々とディスリ続けるとか普通出来ないって……
        多分見えない人に反応してるんだろうけど -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-18 (木) 21:03:37
      • 経済状態が楽観できないミレニアムでの意図的な悪影響は許されない、という論旨であれば、被害を抑えるよう指示されながら全く気にせずに行動してるし何なら余計に破壊してる分の過失は同列に並べない方が無理があるだろ。
        ミレニアムのための行動ならセーフという目的論にするとそれこそリオの横領都市建設も正当と言えてしまう。
        悪くはあるが他と比べ特別に悪いと言えるほどではない、ぐらいで収めておくのがベターでしょ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-19 (金) 11:06:47
      • 論理的なふりをしても、結局は自己主観を押し付けるだけなんだね
        リオが好きなのはわかるけど、ちょっと控えめにしたほうがいい -- [TjpVzTln.Z6] 2023-05-19 (金) 16:47:26
      • 柔和なふりしても結局やってることが内容反論を捨ててのレッテル張りなんだよなぁ……。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-19 (金) 16:59:55
      • 「さっきまでの自分の主張を思い出してくれよ。」?私は金額に重きを置いていないと何度も主張したはずだが?金額に言及したのはあなたへの反論でしかない。ストローマン論法で誤魔化すな。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 20:58:17
      • G5x9X1QHuRwは1つ下の枝で論破されて論理性と客観性の無さが露呈してるね。 -- [mc7YMLJ9.7.] 2023-05-24 (水) 18:55:22
    • 好きではない言葉の犯罪者ハッカーに対しての反論。
      マウンティングを取るかのように何度も擦って来てますが、パヴァーヌ時点では
      「セミナーのリオから頼まれて」「デカグラマトン対策の特異現象捜査部の部長に就任した。」
      その上で一定の結果を上げているリオ公認のホワイトハッカーだからね?どこを犯罪者と言っているのかと疑う。
      絆エピソードのハッキングとかはあるが、そこまで擦られる様な事かどうか書き込む前に判断されてみてはいかがですか?
      後は今まで書き込まれてた内容が、そのキャラの個別ページで主観によるキャラをディスる発言を度々しているのは「他人からどう見られているか」などお考えになったら如何でしょうか。
      対策委員会やFさんアリウス校を犯罪者呼ばわりして責め続けてる様なモノ。
      より酷いんです状態だと思いますがね。 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-18 (木) 21:20:32
      • 自分で違法にハッキングしてますと言いながらどこを犯罪者と言っているのか~は無理があるでしょ流石に。
        第一俺は「ほとんどのキャラが犯罪者なんだから犯罪者であるという点で特定キャラを責めるのは非論理的」と言っているんだよ。
        「そんなことは責める理由にならないし、それで責めてたらこの辺も責めることになるぞ」という忠告を「犯罪者扱いするなんてキャラdis!」って叫ぶの、アホらしくないか?
        酷いのは(殺人はまだともかくそれ以外の)特定の犯罪実績を理由に不公平に殴ってる方だと思うが。
        俺の方こそもうちょっと客観意識して論理通して喋ってたらと言いたくなるね。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-19 (金) 11:02:44
      • 君は自分自身から客観的に見たほうがいいぞ -- [TjpVzTln.Z6] 2023-05-19 (金) 16:45:06
      • 人を論理的なふりをしているだけ呼ばわりする割には、具体的な理を何も説かないんだな。
        それで他人に何かをするよう求めるのは無理だろ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-19 (金) 16:51:33
      • 道徳主義の誤謬、論点すり替え、論点先取り、ストローマン論法、その他色々。詭弁と誤謬だらけだね。自分で思ってるほど論理的な人間じゃないよ。リオを語りたいなら論理学くらいは学んだ方が良いよ。 -- [tyEv1IP6AoM] 2023-05-19 (金) 23:30:13
      • だから具体的にどの話がどう理屈に合わなくてどういう理屈でならそっちの論理が正当化できるのか言えって。
        まともに組み立てるの諦めて詭弁だ誤謬だというだけで正当化に成功して話が通じるわけないでしょ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-20 (土) 07:48:08
      • G5x9X1QHuRwさんずっと無理をするからみんな相手してくれないんですよ~
        そろそろ気づけばいいのに -- [FJ/b8vgXiiE] 2023-05-22 (月) 23:07:36
      • 皆というのが誰か知らんが、俺は規約の範囲で正しいと思う話をするだけで、反論が返ってこなくても俺の正しさが毀損されることも相手の正しさが証明されることもないので別にどうでも……。
        普通に話になることも全然あるしな。
        逆に、相手してもらうために持論を曲げてたら本末転倒じゃないか? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-22 (月) 23:18:29
      • G5x9X1QHuRwさんは「具体的な理を何も説かない」なんて中傷までしてるけど、理なら何度も多くのユーザーから指摘されているじゃないですか。それを無視したり、論点すり替えて誤魔化したりして逃げ続けたのが現状ですよ。あれだけ多くのユーザーから指摘されてそんなセリフ吐くなんてどれだけ自分に甘いんですか? -- [XogB.1c0G2Q] 2023-05-23 (火) 05:56:01
      • XogB.1c0G2Qさんの意見に同意。G5x9X1QHuRwさんも全てがアウトとは言わないけど、少なくともこの木では自己弁護に終始してテーマに対して健全とは言い難いコメントばかり。おまけに一部のコメントは荒らしに片足突っ込んでる状態。 -- [EHNWCd/PKj2] 2023-05-23 (火) 06:05:18
      • まず特定の相手に対して「理を説かないのか」と言ってるのを「他の人が理を説いてる!」って言い出すの、それこそすり替えだと自覚してる?
        俺は基本返答してるし、それがすり替えや無視で誤魔化してるだけというならそこを具体的に指摘してどうあるべきか反論すればいいだけの話だけど、そうじゃなくておおまかなレッテル張りばっか出てくるよね。
        俺への個人批判だけになった相手に適宜反論するだけで自己弁護に終始呼ばわりされてもなぁ。
        ヒマリ関係なくなってるんでこの話題やめませんかという話ならそっすねとしか言いようがないが、俺のせいだけにされても困るぜ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 12:07:34
      • 論点ずらしがしまくってツッコミどころが多すぎるから個々にツッコめる段階じゃないですよ。だいたいあなた自身の自己弁護が冗長なだけで具体性の無い誤魔化しかないのだから、批判が事実だという動かぬ証拠になってますよ。 -- [.ygpiygTa9o] 2023-05-23 (火) 12:59:20
      • このコメント欄は浅はかな言い訳の為に用意されてるわけでは無いんだけどな。 -- [7G0ht6WDKB6] 2023-05-23 (火) 13:04:37
      • 個々を見て具体的に突っ込めるものを探す程度の整理もできてないならいっちょかみしようとするのやめとけば? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 13:08:24
      • 理がどうとか言うならG5x9X1QHuRw自身で論点まとめたら?それすらせずに長いだけの言い訳並べてたら説得力がない。 -- [zfcX4ftWlGc] 2023-05-23 (火) 13:13:46
      • 別にまとめること自体はできるけど、それを言った05-19 (金) 11:02:44の時点までですら言い訳が長いだけで論点がわからないって言われたら流石にびっくりするんだよな。
        もうまともに読んでないレベルだろ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 13:17:30
      • 脈絡無いなこいつの発言 -- [PHMHiY9yZzw] 2023-05-23 (火) 13:42:29
      • ・業務上横領がキヴォトス、ミレニアムにおいて(ヒマリの立場から特別下水道と評されるほど)重いか
        (殺人については今回自分は語っていない)
        重いとする側の主張
        ・キヴォトスと現実で横領の扱いが違う理屈がわからない
        ・ミレニアムは金銭的に困っているため、横領の罪は重い(許されない)
        ・過失と故意は違うため同列に扱うことはできない
        俺の主張
        ・キヴォトスにおいて暴行(他者危害)・器物損壊(金銭被害)・強盗(両方)の扱いが圧倒的に軽いため、横領(金銭的被害)だけ重いとする理屈が不明
        ・グルストにおいてC&Cの前提条件忠告を無視した校舎爆破などの悪影響は大きい(が文句だけで済まされている)ため、意図的な横領・悪影響であれば許されないという主張はなじまない
        ・上記に付して、事前に十分な注意を受けた上で派手にやりたいからと全部ぶっ壊す過失は故意と変わらない(というか故意そのものだろ)
        ※最も、C&Cなども含め全員悪いとするのであれば理屈は通る -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 14:05:41
      • ヒマリが犯罪者かどうか(またはリオの横領を批判できる程度の犯罪者かどうか)
        犯罪者ではないとする側の主張
        ・セミナーのリオから頼まれ、デカグラマトン対策の特異現象捜査部の部長に就任し、一定の結果を上げているリオ公認のホワイトハッカーである
        ・絆エピソードでの(職務と無関係な)ハッキングはあるが、そこまで擦られる様なことではない
        ・ヒマリについて、(リオの横領を批判できないレベルの)犯罪者とするのは対策委員会やアリウスを犯罪者呼ばわりして責め続けてる様なものであり、より酷い
        俺の主張
        (・特異現象捜査の業務内容を違法犯罪だとは言っていないので今回の話題には関係ない)
        ・犯罪者かどうかの話をする場合、違法ハッキングやってたら犯罪者(当たり前)
        ・俺は「(ヒマリが犯罪者だろという話をする際は)ほとんどのキャラが迷惑犯罪者なんだから迷惑犯罪者であるということは特定キャラを責める理由にならず、そこで責めるなら他も責める必要が生まれてしまう」と言っており、特にリオの横領をヒマリの立場から批判するのは無理だろという話しかしてないので、横領とかで雑に殴ってるから違法迷惑ハッキングでも殴られるんだろとしか言えない
        ・バリバリ違法迷惑ハッカーの(チヒロ抜いた)ヴェリタスや押し込み強盗やってるゲーム部を擁護する立場にいる(責めない)こともあり、やはり横領を特別批判するには筋が通っていない
        ※横領も違法ハッキングとかも両方そんな殴られるようなことじゃないだろという立場であれば理屈は通る

        まとめろと言われたからまとめたけど、これでいいか? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 14:07:00
      • 『キヴォトスにおいて暴行(他者危害)・器物損壊(金銭被害)・強盗(両方)の扱いが圧倒的に軽いため、横領(金銭的被害)だけ重いとする理屈が不明』
        →まず金額的に暴行(他者危害)・器物損壊(金銭被害)・強盗(両方)において、都市1つ分の損害を出している例がない。都市1つ分の横領をしたリオは金額面で見ても明らかに桁が違う。それを軽いと称するのはあまりにも客観性を欠いている。また、金額を無視したとしても横領行為は明確な政治的背任であり、その責任は非常に重い。指導者のミスはその下につく多くの人間に影響を与える、故に背任行為は古今東西を問わず非常に重い罰となる。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 18:10:34
      • 『グルストにおいてC&Cの前提条件忠告を無視した校舎爆破などの悪影響は大きい(が文句だけで済まされている)ため、意図的な横領・悪影響であれば許されないという主張はなじまない』
        『上記に付して、事前に十分な注意を受けた上で派手にやりたいからと全部ぶっ壊す過失は故意と変わらない(というか故意そのものだろ)』
        →軍事・警察組織が出した損害というものは権限のない文民が出す損害とは扱いがまったく異なる。これは原則として法的にその旨の権限が与えられるためである。国の命令で銃弾を一発撃っただけで犯罪者扱いされるようでは、あらゆる軍事・警察活動が実行不可能になるためである。「意図的な横領・悪影響であれば許されないという主張はなじまない。」という主張はそもそも、法的にも常識的にもそもそも前提条件が違いすぎて並べる対象として不適切でしかない。「事前に十分な注意を受けた上で派手にやりたいからと全部ぶっ壊す過失は故意と変わらない」という主張に対しては全くもってその通りであり、あれは割と論外。ただし、そういった場合においても、公的命令に基づいたものは減刑の対象となるのが常である。基本的に故意と言えども命令に付随する範囲内での過失となり、計画性などの観点から完全に自らの意思で計画した犯罪とはその罪の等級に隔絶があるためである(他にも細かい理由はいくつかあるが)。故に、前述の通り並べる例としては甚だ不適切と言わざるを得ない。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 18:11:02
      • 『犯罪者かどうかの話をする場合、違法ハッキングやってたら犯罪者(当たり前)』
        →それはそう -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 18:11:24
      • 『俺は「(ヒマリが犯罪者だろという話をする際は)ほとんどのキャラが迷惑犯罪者なんだから迷惑犯罪者であるということは特定キャラを責める理由にならず、そこで責めるなら他も責める必要が生まれてしまう」と言っており、特にリオの横領をヒマリの立場から批判するのは無理だろという話しかしてないので、横領とかで雑に殴ってるから違法迷惑ハッキングでも殴られるんだろとしか言えない』
        『バリバリ違法迷惑ハッカーの(チヒロ抜いた)ヴェリタスや押し込み強盗やってるゲーム部を擁護する立場にいる(責めない)こともあり、やはり横領を特別批判するには筋が通っていない』
        →前述の通り、政治的背任を伴う横領は重罪であり、ハッキングと同レベルで扱える話ではない。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 18:11:46
      • ・背任の罪は重い
        ⇒背任とは「他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的」による行為であり、ミレニアムとその生徒のため必要と信じ秘密裏に軍事都市を作っていた事例が背任に相当するとは言い難い。
         よって背任行為であるという前提からなる話は妥当性がない。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 18:55:43
      • 失礼。確かに厳密に言えば背任ではない。しかしながら、政治的な重大な失態と都市1つ分という他に類を見ない負債を出したという本質的な問題に違いはない。結局のところ同列に並べようとすることに妥当性はないことに違いはない。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 19:05:17
      • ・(横領かどうか関係なく)都市一つ分の損害を出しているため特に重い
        ⇒それはそうだが、そもそもあの世界において「住民が住む予定がない都市一つ分の金額」が不明のためやや曖昧のためやや判断しにくい。
         「横領された金額は確実に多い」とする点は同意できるが、コユキの事件に隠れる程度の金額とされているほか、「額が多いほど罪が重い」とする場合キヴォトスにおける罰則・許容判定に被害額が強く関係することになり、既存の描写と矛盾する点は否めない。
         とはいえ、どの程度の金額から許容できないほどになるかが曖昧であるが、「許容できないとされる金額量があり、そこに達したため特別に重いとされた」という理屈自体は成り立つと思う。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 19:07:24
      • 論点がずれている。
        一応ツッコミはしておくが『「住民が住む予定がない都市一つ分の金額」が不明』というが、個人の破壊工作で超えることは現実的でない額であることはほぼ間違いない。その主張は無理がありすぎて客観性と論理性を欠いている。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 19:23:09
      • また、問題の本質は金額よりもむしろ政治犯罪にこそ重きが置かれていると思う。特にヒマリの場合はヴェリタス創設理由から考えて、リオの政治犯罪こそ重点を置いていると思われる。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 19:23:29
      • また、何度も指摘している通り、C&Cの被害金額は前提条件が違いすぎるため単純比較の対象としては不適切である。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 19:23:46
      • 結局G5x9X1QHuRwさんは多くのユーザーが指摘してた通り、客観性のない無茶苦茶な屁理屈ばっかりなんだね -- [jwGgHd2KmmM] 2023-05-23 (火) 19:41:22
      • リオの弁護のつもりか知らないけど客観性皆無の屁理屈でキャラディスやユーザー煽りするもんだから余計に印象が悪くなりかねないの本当に酷い。 -- [hH1IvEjvEtE] 2023-05-23 (火) 19:47:50
      • ・個人の破壊行為より都市建築金額の方が確実に高い
        ⇒例えば最新のスパコンの金額は50億を超えることもあり、かつての事例のように最新機器を大量に壊した場合の金額は量と質次第で青天井に近い。
         また建設において人の手を借りたとは考えにくく、これを自前のドローンのみで行った場合人件費や作業速度の観点から考慮しがたいファクターが多い。
         セミナーの一員として個人資金を持っていないとも考えにくく、全額を横領によるものとする前提すら立てがたい。
         キヴォトスの技術力や物価の不明点からしても、むしろ確実に越えるとする結論の方が結論を前提にし過ぎており客観性と論理性を欠いている。不明または可能性はある以上の断定が行えることではない。
        ・損害が他に例を見ない
        ⇒歴史的建造物ごと他学園のトップを、横領による大量の超高性能ミサイルという高級品を使って吹き飛ばしたマコトがおり、そのマコトが下水道呼ばわりされるかと言えば……まあ十分されそうだな……。
        ・政治犯罪であることに重きを置いている
        ⇒根本的に、政治犯罪とは「一般に国の政治体制の変革を目的とし,あるいは国の内外政策に影響を与えることを目的とする行為」であるため言葉の使い方完全に間違ってるため論外。
         政治犯罪って政治家による犯罪って意味じゃないから。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 19:52:24
      • >業務上横領がキヴォトス、ミレニアムにおいて(ヒマリの立場から特別下水道と評されるほど)重いか
        ヒマリに下水道と評される原因はリオ他人と情報共有せず独断で行動するその性格であって横領その物は直接関係無いんじゃね?
        (独断の結果、横領を起こしてはいると言う意味で間接的には影響あるが横領の有無で評価は変わらないと思われる)
        ヴェリタスの設立もリオが情報を独占しがちなことに対する反発からであって政治犯罪は直接は関係ないと思うんだが…… -- [lJiwqBKApJQ] 2023-05-23 (火) 19:56:43
      • もっとも、ヒマリの立場として(権力のある)政治家による汚職について重点を置いているという視点は理屈が通っている。
        ただしそれは自分を常に律しているユウカやチヒロのような者が言うべき台詞であり、ヴェリタスの他のメンバーのように自己に甘い存在が言ってもどの口にはなる。
        ただし前述の通り、金額が閾値を超えていた場合であれば、そのことを持って(自分とは違うとして)批判することは可能だろう。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 19:59:21
      • ・C&Cのやってることは割と論外だけど、警察のそれと横領は(中略)犯罪として扱いが異なり、計画性などの観点から隔絶がある。
        ⇒それはそう。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 20:01:25
      • →断定ができないというのはその通りだが、それをしても個人の損害が都市規模を超えうるとする根拠としはお粗末極まりなく、破綻した持論にしがみつくために論理も客観性も捨てているようにしか見えない。はっきり言って論外でしかない。
        ①最新のスパコン云々だが、エリドゥはそれこそ都市全体が最新クラスの演算能力を発揮する演算装置であることは作中でもハッキリ公言されているので、論外。
        ②ドローンのみで行った場合人件費云々だが、その理屈は当然、ミレニアム市街においても成り立つ。そもそもそれを勘案したとしても、資材やエネルギーはただではない。都市1つ分を軽視する理屈としては荒唐無稽であり、論外。
        ③「セミナーの一員として個人資金を持っていないとも考えにくく、全額を横領によるものとする前提すら立てがたい。」というのは一理あるが、横領額を低く見積もる根拠もまたない。また、政治犯罪についての問題もある。
        ④「キヴォトスの技術力や物価の不明点」というが、同じキヴォトス内なら物価に大きく開きがないと考えるのが自然であり、それに対する論理的な反論がない。加えて、エリドゥは軍事的・技術的にも非常に優れた機能性を有していたことは作中で度々描かれている通りであり、そういった建造物は資材費だけでもまともな建造物とは比較にならない程高価である。論外。
        ⑤歴史的建造物ごと他学園のトップを、横領による大量の超高性能ミサイルという高級品を使って吹き飛ばしたマコト→ミサイルを撃ったのはマコトではないし、あれは個人の損害でもない。また、ミサイルの損害も都市1つ分には到底及ばない。
        ⑥政治犯罪の使い方は間違えていない。また、言葉遊びをしたとしても問題の本質は変わらない。論点のすり替えで逃げるな。論外。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 20:10:35
      • 余談だが、犯罪における金額の過多は確かに罪の重さへの影響はあるが、どちらかというとやったかやってないかの方が重視されるので、金額に重きを置きすぎるあなたの主張はその意味でも論外。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 20:12:40
      • エリドゥがお安いとかw -- [1toBy0UODvs] 2023-05-23 (火) 20:15:55
      • G5x9X1QHuRwの主張で一番おかしいのは「キヴォトスにおいて暴行(他者危害)・器物損壊(金銭被害)・強盗(両方)の扱いが圧倒的に軽い」のところだと思う。
        暴行も器物損壊もやってるキャラは治安維持組織以外だいたいテロリスト扱いや、治安維持組織の出動案件。強盗はテロリストからすら頭おかしい扱い。ユーザー間でギャグのように扱われてるだけでキヴォトス内では普通に犯罪で描写してる -- [4c.Wdfn9FpU] 2023-05-23 (火) 20:18:52
      • 美食研究会が牢屋に入れられている点を見るとある程度は重いのだろうが、ちょっとした司法取引で出ることが出来る程度でもある点を考慮すると的外れとも…… -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 20:21:21
      • 盗んだ戦車で爆走して校舎全壊、広場半壊、正実30人ほど重軽傷(+余罪)でもちょっとした取引で無罪で済むからなぁ…罪が重い軽いより無く治安維持組織の裁量権がだいぶデカいとみるべきか -- [lJiwqBKApJQ] 2023-05-23 (火) 20:31:16
      • 金額負担が大きいから特に罪が重いという説を唱えられたからそれはどうかと言ってるだけなのに「金額に重きを置きすぎるあなたの主張はその意味でも論外」とか言われるの、さっきまでの自分の主張を思い出してくれよ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 20:41:59
      • 明確に罪が重いと描写されているのは主に「ヘイローの破壊」だけ。退学の危機になったミカの例でも重いと明確に言われているのは殺人未遂だけだからね。
        学園一個消し飛ぶやらかしがどれほど罪が重いのかは不明だけれど、だいたいは重さ自体は学園ものらしく「校則を破る」という重さにまとめられてると思う -- [4c.Wdfn9FpU] 2023-05-23 (火) 20:43:36
      • 「さっきまでの自分の主張を思い出してくれよ。」?私は金額に重きを置いていないと何度も主張したはずだが?金額に言及したのはあなたへの反論でしかない。ストローマン論法で誤魔化すな。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 20:58:55
      • >まず金額的に暴行(他者危害)・器物損壊(金銭被害)・強盗(両方)において、都市1つ分の損害を出している例がない。都市1つ分の横領をしたリオは金額面で見ても明らかに桁が違う。それを軽いと称するのはあまりにも客観性を欠いている。また、金額を無視したとしても横領行為は明確な政治的背任(後略)
        初手でこれ出しておいて俺が後者を背任じゃないだろと否定して前者の話を続けると論外扱いするの、ハメ技だろ……。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:11:52
      • どこかだ?論理的に説明しろ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 21:14:44
      • 別にいいけど、しろとかやれとかの強い命令口調って違反投稿じゃなかったっけ? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:16:20
      • おっと、枝を間違えた。

        どうか、あなたの論点からずれてそうな物言いの言い訳を説明して頂けないでしょうか?G5x9X1QHuRw さん? -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 21:21:51
      • 議論で勝てそうにないからって重箱の隅つつきにシフトしたのかな? -- [Z2vwsayH0yw] 2023-05-23 (火) 21:23:37
      • 違反投稿だと思うならばっさりCOして終わりにすれば? -- [lJiwqBKApJQ] 2023-05-23 (火) 21:26:11
      • 俺も話だけしたいけど流石に違反投稿と枝間違え過ぎは話題にしない方が難しいし、特に違反投稿は指摘しないわけにはいかないだろ。
        別に批判はいくらでもすりゃいいし俺も文面作ってるが、指摘した俺を批判する前にまず自省しろよこれに関しては。俺のルールじゃなくて板のルールなんだからさ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:26:58
      • はい、以後気をつけます。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 21:29:56
      • で、説明はして頂けるので? -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 21:31:05
      • 流石に強い命令口調は規約違反だ、と指摘した口で「自省しろよ」と強い命令口調をするのはどうかと思うぜ。まあ気をつけないとついやっちゃうのは判るけどさ -- [lJiwqBKApJQ] 2023-05-23 (火) 21:35:43
      • 意味不明な理屈でハメ技扱いする無礼者に比べれば、説明しろ、程度で済ましてる方がよっぽど紳士的だとおもうけどね -- [Z2vwsayH0yw] 2023-05-23 (火) 21:36:19
      • あっ本当だ申し訳ない。後で消すべきか……。
        あと俺だって下にルールの違反例として書いてなかったらわざわざ言わないよ。紳士的とか無礼者とかそういう次元ではなく、「これは喧嘩腰で違反カウントしますよ~」って書いてあることを書き込むのは一番よくないでしょ。まあ俺もやっちゃったんだけど。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:43:39
      • 盤外戦の言い訳は良いからさっさと本題に戻ったらどうだ? -- [Z2vwsayH0yw] 2023-05-23 (火) 21:50:37
      • 自分で余計な茶々入れして話振っておいてそんなこと言う!?(掲示板書き込みで早くしろも大概な要求だけど)
        あとあんだけ増殖した枝消さないの……?まあいいけどさ。
        >都市1つ分の横領をしたリオは金額面で見ても明らかに桁が違う。それを軽いと称するのはあまりにも客観性を欠いている。また、金額を無視したとしても横領行為は明確な政治的背任であり、その責任は非常に重い。
        >政治的な重大な失態と都市1つ分という他に類を見ない負債を出したという本質的な問題に違いはない。
        このように、君も何度となく政治的な話と負債の量は並べて本質的な問題として語ってるし、俺がそれについて言及することは当然のことだよね。
        >問題の本質は金額よりもむしろ政治犯罪にこそ重きが置かれていると思う
        としてスタイルを変える発言も後にあったけど、前の話を撤回してるわけでもないしその後も君だって反論として金額の話してるから、それについて話してるだけで重きを置き過ぎで論外呼ばわりされたらハメ技と言いたくもなるだろ。
        俺が金額の話以外してないならともかく、政治の話だからという点に関しても反論はしてる(背任じゃないし政治犯罪じゃないし権力者≒政治家を監視するという点でなら理屈は通るが自分という権力者も律してくれ)。
        そこの批判を無視するなら金額の話だよねってことなんだけど、君の言うように金額の過多が関係ないならマジで汚職をしたことだけになって汚職は特別悪いんだってことになるんだけど、それであってる? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:56:04
      • 何度となくは過言だなこれ。すまん。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:57:40
      • 政治犯罪は間違いじゃないし、言葉遊びをしても問題の本質は変わらないと言ったはずだ。
        金額が重要だと主張した覚えもない、よく読め。こんなのがハメ技?お前が勝手にハマっただけだろ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:02:07
      • 何故リオの横領が政治犯罪なのか論理的に説明してもらえませんか? -- [n8XUQvAtlnc] 2023-05-23 (火) 22:02:27
      • 横領行為は明確な政治的重罪であり、その責任は非常に重い。指導者のミス・悪徳はその下につく多くの人間に影響を与える、故にこの種の行為は古今東西を問わず非常に重い罪となる。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:06:33
      • 都市1つ分という他に類を見ない負債を出したというのが本質的な問題の一つなのに負債の額が重要じゃないの、じゃあ他に類を見ないのは金額以外のなんなんだよ。それとも本質的問題は重要じゃないのか? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 22:07:35
      • リオ個人というよりは横領という罪に関しての話となるが政治家の政治的失敗・国家規模の背任が問題の本質だよ。政治というのは国という集団の維持と繁栄を目的としており、横領はその目的に対する重大な間違いだからね。しかもそれは多くの場合は故意に行われる。それが罪深さの何よりの根幹だ。政治の誤りは常に国難となって多くの人間を苦しめる可能性を孕んでいるから罪深くせざるを得ないんだ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:14:30
      • 言葉選び間違っただけかと思ってたら既存の言葉の意味を意図的にガン無視してるガチの"思想"が飛んでくるの、匿名掲示板の醍醐味って感じで面白くなってきたな……(戦慄)。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 22:16:46
      • これは思想じゃなくてただの基本だぞ。お前政治の話する奴は無条件に思想持ってるとか思ってないか?
        私の話のどこにどの派閥の思想を感じたんだ? -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:19:19
      • 政治家の横領を独自理論で全部政治犯罪に分類しようとするところかな……。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 22:20:33
      • 独自理論じゃなくて罰の原則語っただけだ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:21:39
      • 政治犯罪とはどのようなものか説明してもらえませんか? -- [n8XUQvAtlnc] 2023-05-23 (火) 22:22:35
      • 政治的な理由で国家に損害をもたらす犯罪。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:25:44
      • どういう理由だと「政治的な理由」に分類されるか、今回で言えばどのあたりが政治的かも説明してもらえませんか? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 22:35:24
      • ちょっと話はそれるけど原則の話からしよう。「思想」の一言で切り捨てるような奴にも分かるようにしたいし。
        罪は集団を維持するのに不都合な行為を行うことだ。誰もが無制限に人を殺すのは集団を維持する上では都合が悪いから、例えば人殺しは罪となる。
        ここまでは分かる? -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:44:33
      • 分かる。 -- [n8XUQvAtlnc] 2023-05-23 (火) 22:54:30
      • 政治の場合は政治にとって不都合な行為が罪だ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:55:47
      • じゃあ、国家の予算を横領する行為は政治の観点で都合が良いか?都合が悪いか?
        当然答えは悪い。まず単純に国家の予算が減れば、国の運営に支障が出る。
        更に横領を行う政治家は国家の正常な運営よりも予算の私用を優先させてしまった人間だ -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:56:37
      • それは政治(=国家の運営)上間違っている。国家を運営する目的は国家の維持と繁栄だからだ(ちなみにここで共産主義だとか国粋主義だとかを国家運営の目的にしてるような手段と目的が入れ替わった様な人たちが「思想」に染まってる連中の典型) -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:57:33
      • で、横領行為を行うのが政治家というのが非常にまずい状況なんだ。政治家の仕事は国家の健全な運営だ。でも、横領をやるということは少なからず間違っているのは確実だ。右翼は間違ってる、左翼は間違ってるみたいな思想の話じゃなくて、100%国家運営上は間違っている。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:01:13
      • 厄介なことに、政治家というのは大抵の市民よりも影響力が強い。国家という人の群れを指導する立場にいるからだ、そんな政治家が「100%間違っている」というのが政治的にどれだけ「不都合」か?もし、「間違ったら」数万人、お隣さんなら数千万人単位で死ぬことすらあるのが政治家だ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:04:37
      • それゆえにその責任は非常に重い。ちょっとサイフからくすねた間隔で横領を許容出来ないんだよ。例えはした金だとしてもね。
        ついでに言うなら横領とかの汚職の類は厳しく取り締まらないと恐ろしい勢いで周囲を腐敗させていく。一人の人間の汚職が黙認されると皆もそれにならいがちだからね。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:07:39
      • ここまでが原則の話。何か思想的なところはあった? -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:08:35
      • とりあえず続けよう。

        じゃあ本題。
        ミレニアムの「政治的な理由」について。って言ってもさっき言った原則で大体答えにはなってるけど。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:23:53
      • 要するに、リオの横領は、「政治的には」間違っている。それはミレニアムの運営こそが「政治的に正しい」から。
        一応、エリドゥ建設自体はミレニアムのためという側面もあるけど、それは公的に認めさせずに秘密裏に行っている時点で「政治的には」間違っている。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:24:52
      • もう既に軽く感動してるけど、つまり「政治的な理由で国家に損害をもたらす犯罪」を「政治的な動機で国家に損害をもたらす犯罪」ではなく「政治的に間違った行為で(政治家が)損害をもたらす犯罪」と解釈してるってことでいいか? -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 23:32:05
      • ちょっと言葉足らずだったか。「政治的に間違った行為で(政治家が)損害をもたらす犯罪」も含むが正解。横領だけが政治犯罪ではないからな。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:37:36
      • つまり政治犯罪かどうかは犯罪の種類ではなく、犯人か被害を受けた人と物で決まるということですか? -- [n8XUQvAtlnc] 2023-05-23 (火) 23:42:08
      • なるほどなぁ。政治犯罪が既に存在する用語であり政治家の(特に額によらない私的な)横領が一般的に政治犯罪でないわけでなければ完璧な理論だったと思うよ。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 23:42:44
      • 「つまり政治犯罪かどうかは犯罪の種類ではなく、犯人か被害を受けた人と物で決まるということですか? 」
        →いろいろなパターンがある。

        「政治家の(特に額によらない私的な)横領が一般的に政治犯罪でないわけでなければ」
        →普通に政治犯罪の範疇だぞ。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 23:51:12
      • 政治家が行う犯罪は全部政治犯罪ということですか? -- [n8XUQvAtlnc] 2023-05-24 (水) 00:25:37
      • 権力者が「純粋なエッセンス」とか言い出したらヤバすぎますからね、マインヒューラー -- [LrAZgBgBEJE] 2023-05-24 (水) 07:43:15
      • >「純粋なエッセンス」 ふふふん、ふんふんふん、ふんふふー♪ -- [UqCTDDVI4g6] 2023-05-24 (水) 08:34:05
      • 『政治家が行う犯罪は全部政治犯罪ということですか?』
        →いや違う。大まかには以前に説明した通り(ちょっと横領中心に語ってはいるけど原則は同じ)

        『純粋なエッセンス』
        →何の話? -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-24 (水) 18:55:45
    • 投稿者本人が削除しました -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 21:21:22
    • まあヒマリの絆エピソードちゃんと読んでるならヒマリがホワイトハッカーなんて口が裂けても言えんからね。ヒマリには触れたくない贔屓目ほどリオに話逸らしたがるし、逸らしてる自覚があるからムキになる -- [wosZw.LVfU.] 2023-05-24 (水) 08:36:16
      • ここだと、むしろG5x9X1QHuRwがリオから話逸らそうとして客観性皆無の薄っぺらい理屈でC&Cとかのディスに発展させてるけどね。「逸らしてる自覚があるからムキになる」が見事に当て嵌まる有様だったけどねwww -- [mc7YMLJ9.7.] 2023-05-24 (水) 18:56:41
  • 銃再現したかったんだけど自宅の設備じゃ厳しそうだな… -- [M9LmWv/aFkI] 2023-05-04 (木) 03:03:22
  • ヒマリのケツいつ発売するんやろな -- [mhchbKGZzBA] 2023-05-16 (火) 02:31:39
    • まだサイトで発表れてないようだし暫く待ちかねぇ。 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-16 (火) 21:05:05
  • リオと尻相撲させたい -- [7aDQSypb8cw] 2023-05-19 (金) 18:04:26
    • え、なに、それは(困惑) -- [BQB7r1re8qo] 2023-05-24 (水) 09:14:59
  • そういえば最近尻がどうとか話題になってたけど何かあったの? -- [nb2u6cbYmYg] 2023-05-19 (金) 18:49:42
    • 「はるうらら」のライブを見てこよう(ケツ盛り盛りのヒマリグッズが発売されるやで -- [s8ACpzpKDog] 2023-05-19 (金) 21:45:24
  • PUが先かハニバのセレチケが先か…ヒマリいないだけで総力戦の難易度がまるきり違うので早く欲しい -- [way7gzDJCCY] 2023-05-19 (金) 23:18:06
    • アコ・ヒマリ・正フウカ無しはチナトロTA参加資格無しになるのがつらいですね。 -- [9KBRCG6Nx76] 2023-05-19 (金) 23:26:54
  • ヒマリの車椅子ってもしかしてアマンナ要素……? -- [kcaazGDourQ] 2023-05-20 (土) 03:40:40
  • ヒマリの自称一覧なげえw -- [3ceezYYpZ4s] 2023-05-20 (土) 10:06:25
  • リオもヒマリも好きだからパヴァーヌ2章と最終編のくだりには自分も若干モヤってるんだけど、ここまで議論が紛糾してるとは思わなんだ…
    個人的にはパヴァーヌの先生のムーブにも触れてほしい、あそこだけは先生に全然共感できなかった -- [keKkjr7zU5s] 2023-05-23 (火) 14:11:50
    • パヴァーヌのストーリーや先生に関しての話ならヒマリ板でする意味。ストーリーのページあるからそっちでやったら?それともヒマリ板が荒れてるみたいだからなんでもいいから延焼させてやろうってことなの? -- [d4g9jT8Icy.] 2023-05-23 (火) 18:14:42
      • その後ストーリーのページに話題振ったりしてないみたいだし、話がしたかったんじゃなくて"そういう目的"のために木をわざわざ立てたっぽいね -- [A8/tAhoB/DM] 2023-05-24 (水) 07:04:29
      • あまりの紛糾具合にびっくりして軽い気持ちでコメント残しただけなのですが、不快に思われてしまったようで大変申し訳ないです。
        先生のリオへの対応がアレだと感じていたので、もし先生がうまくことを収めていたらリオとヒマリの件も起こらなかったあるいは別の形になっていたのではという意見なので、ここの話と全く無関係というわけでもないと思ったのですが…。ルールから逸脱していたならそれも謝ります。すみません…。 -- [DXgnNUE5lwg] 2023-05-24 (水) 16:02:36
  • 投稿者本人が削除しました{2023-05-23 (火) 19:01:47};
    • >例外として、自分の書き込みを自分で削除することを認めますが、削除後、管理人にその旨を必ず報告してください。また、削除の際はコメントを丸ごと消すのではなく以下の文言に置き換えてください。

      管理人さんへの報告はこちらへ。 -- [qQ6llgtF7Ao] 2023-05-23 (火) 19:20:17
      • ごめん後でやろうと思って一時間経ってた。ありがとう。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 20:03:46
      • ちなみにですが、枝付け・葉付けをミスってそれを正しい位置に移し替える場合、「投稿者本人が削除しました」の文言への置き換え&管理人さんへの報告は不要とされていますよ~。詳しくはコメント/Wiki管理掲示板/2の2022-12-02 (金) 20:56:19をご覧ください~。 -- 枝[EhvLArU.U1g] 2023-05-23 (火) 20:11:59
      • そうだったのか。教えてくれてありがとう。 -- [G5x9X1QHuRw] 2023-05-23 (火) 21:17:36
        投稿者本人が削除しました -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-05-23 (火) 22:05:36
  • お風呂やトイレどうやってるんだ -- [7ok3CkxJdtg] 2023-05-24 (水) 06:23:45
    • ミレニアムなら身体障がい者用の設備がちゃんとあるのかもしれん -- [/p/gHrod0Sc] 2023-05-24 (水) 06:56:59
    • それこそ介護ロボに改造したアヴァンギャルド君MK-2か、車いすが変形補助するかよ -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-24 (水) 20:05:51
  • 無マリなんだけどセレチケで引ける? -- [9DECiTY5EBk] 2023-05-24 (水) 07:15:03
    • 下の人が何を根拠に範囲じゃないと判断したのかは分からないけど、去年1.5周年の時にセレチケが来た時は去年の1月25日まで、つまり1周年記念のワカモより前に実装された恒常生徒が対象だった。
      2.5周年でセレチケが来た際の対象範囲も同様だとすると、去年の11月に実装されたヒマリが範囲に入る可能性は十分あると思う。 -- [cqGHK0Dz8cQ] 2023-05-24 (水) 08:39:18
  • 次のセレチケは夏にあるかもだけど、範囲ではないと思う。 -- [QrdGqipRwVA] 2023-05-24 (水) 07:54:26
    • 前例に倣うなら範囲らしいよ。 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-24 (水) 20:07:55
  • 子供は寝る時間だ(Good night child,It's past your bedtime) -- [fcMJYKZDKzM] 2023-05-24 (水) 08:21:59
  • >「純粋なエッセンス」 ふふふん、ふんふんふん、ふんふふー♪ -- [UqCTDDVI4g6] 2023-05-24 (水) 08:32:58
  • 地味に自分のヘイローのアスキーアート書いてるんだな -- [BQB7r1re8qo] 2023-05-24 (水) 09:16:06
  • ああなるほど介護ロボットとかもありそう -- [QP25tXkUJ/A] 2023-05-24 (水) 11:12:35
  • 今さら生放送を確認。これが噂の・・・ -- [5ATP9Fzo1Rw] 2023-05-24 (水) 13:01:24
    • 乞うご期待 -- [G1.ZFD747Mc] 2023-05-24 (水) 15:29:51
  • もし別バージョンとかでストライカーになれたとしてつまめるのかな? -- [Q6I.W0q/Vwc] 2023-05-24 (水) 16:12:56
    • 車椅子を魔改造すればワンチャン -- [lJiwqBKApJQ] 2023-05-24 (水) 23:02:24
  • 思いっきり抱きしめたら折れそうな感じの身体に興奮してしまいます。こういうフェチって名前あるんですかね? -- [rOilMRcBvZw] 2023-05-24 (水) 18:54:48
  • 要求オーパーツがどっちもキツイです -- [pqVc66TE75g] 2023-05-24 (水) 18:57:27
  • ケツヒマリの続報来ないかな? -- [/7515WYOO.U] 2023-05-24 (水) 18:59:32
  • セレチケで引いておくべきか -- [g4/SkHeT89I] 2023-05-24 (水) 20:15:10
    • To be, or not to be(引けてない推しを引くか、ヒマリを引くか。それが問題だ) -- [N1SR1Zzfr5Y] 2023-05-24 (水) 20:34:34
      • 引けてない推しがヒマリなら何も問題ないってことだな! -- [bqhb3xuOFzU] 2023-06-19 (月) 00:17:53
    • 性能的にはいないなら最優先、フレンドから借りれるとしてもその枠はアタッカーにする方が良い -- [ktakKQqoLE.] 2023-05-24 (水) 21:43:30
    • 絆エピソードが面白いので他に目当ての子がいないなら引くのお勧め。 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-24 (水) 23:26:33
  • ハードやコイン交換の対象になるとしたらいつぐらいから可能性があるかな? -- [DWZMEj71Ouc] 2023-05-25 (木) 10:47:54
    • 正直に言って、これだけの高性能高汎用性でめちゃくちゃ需要のあるユニットを実質的な無料配布にするとはとてもじゃないが思えない。そしてよしんば文字配布の対象になったとしても、2021年に実装された星3生徒だけでもまだ10人以上非対象者がいるので、1年あっても順番が回ってくるかどうか……。 -- [L42jlcDDV1U] 2023-05-25 (木) 16:40:52
  • ヒマリのけつ続報来たね、マウスパッドとブランケット両方行くべきか迷う
    ……拡大して見ると普段のローブっぽい下に黒のスラックスか厚手のタイツも履いてて足先が出ない様にハイソックスで包んでる、どれだけ寒がりなの…… -- [DrMtdpoYr7U] 2023-05-26 (金) 18:09:53
  • 胸のエイミ、ケツのヒマリか -- [Wlw/.ZqA3cQ] 2023-05-27 (土) 18:31:06
    • 残念ながらエイミはケツもデカい
      全身のエイミ、ケツだけのヒマリだ
      ……こう書くとクレしんみたいだな -- [5fLoIyrq61A] 2023-05-28 (日) 14:39:28
      • ケツだけ星人するヒマリか。 -- [VIQgpIOYrTk] 2023-08-05 (土) 20:41:07
  • ケツグッズみたいなのって実際使うものなのかな?観賞用? -- [0eBdcr1IjO.] 2023-06-05 (月) 09:46:26
  • 現状唯一のリボルバー使い? -- [reXsU.6sfw6] 2023-06-15 (木) 17:07:04
    • キリノもリボルバー -- [jO/Iz72wZ62] 2023-06-15 (木) 18:10:06
  • そろそろ新しい特殊作戦来ないかな。今回の屋内でミレニアム地下のホドとやり合う舞台が用意されたことだし -- [LcTnUB5VmBk] 2023-06-16 (金) 10:06:18
  • 完全に忘れてたけどこの子NSに回避デバフついてるんだよね。グレゴリオ実装でNSも上げた方がいいんかね -- [wdrMNl1RbBY] 2023-06-26 (月) 14:21:10
  • フリーダムすぎて好き。
    それはそうと突然の素足えっち過ぎませんかね!☺ -- [TB1g3kw8UAQ] 2023-06-27 (火) 10:41:49
  • ひょっとしたら大決戦イベントに登場するかなと思ったけど、普通に連邦生徒会の担当だったか。 -- [/1.Vzmq2QTg] 2023-06-29 (木) 06:41:04
  • 別衣装とか来るとしたらどんなのだろ -- [YbucNlDcVcw] 2023-06-29 (木) 16:38:24
  • ヒマリだと泳げそうにないから水着はないか? -- [5faTy9h0EO2] 2023-07-03 (月) 11:23:01
  • 遂にミレニアムが誇る色素薄フリーダム清楚系天才病弱おもしれー美少女ハッカーさんお迎えしていいのか………!? -- [IUlZP4gqy0I] 2023-07-23 (日) 20:56:51
    • キャラが好きなら即決で迎えて良いぞ -- [fwcGEch.x0Y] 2023-07-26 (水) 01:23:54
      • お迎えしてきたし自販機も作ってきた。絆ストもボイスも最高……… -- [IUlZP4gqy0I] 2023-07-26 (水) 22:04:31
  • カフェの自販機で買い物するの可愛くてずっと見ちゃう。 -- [1wwteSTY.0g] 2023-07-26 (水) 21:11:53
  • 知恵者のくせに無知無知なケツしやがってよ…… -- [0qzZBZ1dWe2] 2023-07-29 (土) 10:47:24
  • セレチケでお迎えするつもりがすり抜けかんしゃ〜 -- [TP1IkTRzjgk] 2023-08-01 (火) 08:42:23
  • 別衣装が来るとしたらリオとセットで私服がいいなぁ -- [HdnuF/9YvBo] 2023-08-01 (火) 15:18:21
  • セレチケでウイ引いた後にそう言えばアコもヒマリも居ないじゃん!と思った矢先2.5周年でアロナが連れて来てくれた...アロナー!ありがとー! -- [uE7lQjv8Lcs] 2023-08-02 (水) 13:35:36
  • お迎えして早速当番してもらっているが、セリフがいちいち長くて可愛い。 -- [O50plluJkAQ] 2023-08-02 (水) 17:46:51
    • ヒマリ「天才病弱美少女h(画面切り替えで最後まで聞けない) -- [kwpQSkIr.x.] 2023-08-02 (水) 17:55:51
  • 引けたからキャラエピ読んだけど、モモトークの時点でおもしれー女すぎる -- [WZeXPY/b9cc] 2023-08-03 (木) 19:32:52
  • 今さらだけど、カフェの固有モーションの家具が自動販売機、って意味深だよな・・・。 -- [odHqV7nMd8.] 2023-08-05 (土) 09:34:39
    • 意味深というかデカグラマトン繋がりだし、そこを連想させたいだけだろうなと思ってた。それ以上の意味はないだろうし、何か深い意味ありそう? -- [L4HtxNwH3js] 2023-08-05 (土) 09:41:12
      • いやそのまんまデカグラマトンの事よ。 -- [odHqV7nMd8.] 2023-08-05 (土) 09:44:23
      • ヒマリ初登場のイベントでデカグラマトンと自販機の事やって自販機でユニークモーションがあるって当たり前の流れすぎたから、意味深って何か新しい発見があったのかと思っちゃった -- [L4HtxNwH3js] 2023-08-05 (土) 09:47:55
      • 家具のモーションが実はシナリオのネタバレ要素を絡んでるってのはヒマリくらいじゃないか?SRTがミリタリー椅子に座るとかとは別次元やしな。 -- [odHqV7nMd8.] 2023-08-05 (土) 10:18:29
  • ヒマリとアコ両方手に入ったのですが、スキル上げは両名共に5・4・4・10くらいがひとまずの目標でいいのでしょうか? -- [p2QS/3esj9k] 2023-08-06 (日) 19:19:01
    • ヒマリが固有1以下であればその認識で問題ないかと。 -- [OMUuhxIpdn.] 2023-08-06 (日) 20:10:44
  • 固有2ヒマリを総力の助っ人に出しているけどあんまり借りられていない・・・結構自前で固有2にしている人多いのかな? -- [GT/HqdffLhk] 2023-08-06 (日) 23:56:09
    • 今回がゴズだからヒマリより希少なヒナタのほうが借りられてそう。他の総力戦ならもっと借りられると思うよ -- [faWRfZrJvmA] 2023-08-07 (月) 01:42:32
  • ヒマリにするべきかアコにするべきか -- [rlOonEjKS22] 2023-08-07 (月) 06:36:53
  • EXとSSだけあてにするならレベル1でも良いのは万年レポート不足の先生にはありがたいわ… -- [NcJf9JTFQCQ] 2023-08-08 (火) 14:12:21
  • 最近特殊作戦ないなぁ -- [i4g50qZ36Co] 2023-08-13 (日) 06:28:29
  • チヒロが言ってたミレニアム地下のホドって、放置してる間に色彩化してエリドゥに移動してたりして -- [i4g50qZ36Co] 2023-08-13 (日) 06:32:07
  • セレチケでお迎えする場合、ヒマリとアコだったらどっちをお迎えするのが良いですか?
    コスト回復力サブスキル持ちの水着シロコと正月ハルカどっちもいます -- [pC7PV.HfUTw] 2023-08-13 (日) 12:01:10
    • そうりきとかでの火力一点重視ならアコのがバッファーとして優秀
      でもヒマリの方が汎用性は高いし会心に頼らないから確実
      手持ちのアタッカーに会心持ちがいるかどうかで決めてもいいかも
      あとヒマリは近々復刻が来そう(という噂がある...?)
      将来的には2人とも揃えることになるので好みで選んでもよい -- [i2guBicPM36] 2023-08-14 (月) 09:59:21
      • 「近々復刻が来そう」についての補足。
        ブルアカは新規生徒が実装された後、大体1年前後の間に一度は復刻されるのが定番で、ヒマリは去年の11月16日に実装された後まだ復刻が来ていない。なので、順当に考えるのならば、まぁ恐らく今年中には復刻が来るよねという予想が立つ。
        なお、これから秋~年末そして年明けにかけては

        晄輪大祭(体ユウカ&体マリー)復刻
        2023年新年イベント(正ハルナ&正フウカ)復刻
        2024年新年イベント(新規正月限定生徒)実装
        3周年記念生徒実装

        と、大雑把にこれだけの限定募集の開催が予想されるので、ガチャのご利用は計画的に。 -- [fURCQCt7h1M] 2023-08-14 (月) 12:07:27
      • 会心アタッカーは割と揃っている部類なのと、ヒマリの復刻も見据えてアコにしてみます
        ありがとうございます! -- [ki9xvTE7WZc] 2023-08-15 (火) 11:26:34
    • とにかく総力戦で上位を目指したいのならアコ。NSで回復もしてくれるし、一シャーレに1人は欲しい逸材。
      コスト回復力増加の点で既に正ハルカと水シロコがいるというのも大きい。いずれ合火演で140枚を目指そうとするのなら3人とも揃っていた方がいいだろうけど、それこそ復刻した時にガチャで狙う、でいい気がする。
      なので、その条件で選ぶなら、個人的にはアコを推す。 -- [fURCQCt7h1M] 2023-08-14 (月) 12:14:54
      • やはりNSの回復は偉大ですね…
        セレチケ買った時にはアコをお迎えします!
        (補足も見ました、想定される限定募集が過酷ですね…マンスリーや新任教師青輝石パックの購入も視野に入れます、ありがとうございます! -- [ki9xvTE7WZc] 2023-08-15 (火) 11:29:57
  • ハニバ勢だけど、ヒマリ復刻が近いと聞いて見にきたけどどれぐらいかはわからない感じですね、早ければ1ヶ月以内に来そうだし、一年ギリギリなら11月ぐらいってこともあるのか 気になって始めたうちの1人だからそれまで石貯めて待つしかないな -- [lNIgcAF1Z8.] 2023-08-16 (水) 01:57:21
  • そろそろ特殊作戦来たりするかな? -- [f9xW7HBmRc2] 2023-08-21 (月) 11:16:54
  • 復刻近いのか -- [BZvCOtitefc] 2023-08-22 (火) 10:01:52
  • モミジ目当てで引いてたら来てくれた
    かんしゃぁ~ -- [Jv.UytAdABg] 2023-08-24 (木) 11:05:14
  • ラッキーカラー好きなヒマリさん可愛すぎんか… -- [Y0qtMpqpxaQ] 2023-08-24 (木) 13:57:16
    • エイミに過保護なお母さんみたいになってる -- [USiQStABob6] 2023-08-24 (木) 14:19:39
  • 復刻に合わせて特殊作戦くるかな? -- [aFQSqgOmZZk] 2023-08-29 (火) 17:12:08
  • 別衣装がちょっと想像しにくいな -- [7WQmWWicKqU] 2023-08-30 (水) 10:37:23
  • どのくらい病弱なのかがイマイチわからないヒマリ部長
    もしかしたら見えない所で苦しんでるタイプかもしれんが -- [Rvy74wP4OpI] 2023-08-30 (水) 11:14:58
  • ヒマリの初登場って特殊作戦? -- [iXoR3Lw8QGQ] 2023-08-31 (木) 11:06:39
  • ヒマリ(幼女)ならば車椅子の制約がなくなる可能性大あるのでは? -- [iXoR3Lw8QGQ] 2023-09-01 (金) 07:43:04
  • 文字どこかで稼げる様にならないもんか -- [Y/gs1lWC1DM] 2023-09-05 (火) 15:20:53
  • 新しいロード絵が増えてる -- [kP.9U6S1opA] 2023-09-07 (木) 11:02:38
  • どこぞのゲームに似た車椅子タンクが出てきたから両手にガトリング持たせたくなる -- [H69gdpbNVj6] 2023-09-12 (火) 08:47:08
    • 仕事に戻れ 621 -- [DYh/ckf7rBc] 2023-09-12 (火) 19:57:10
  • 自称一覧がすごいね -- [ve4IO3/4ArM] 2023-09-13 (水) 13:55:10
  • 意外とサポートとしては借りる人少ないのか -- [1KtEWvD5FH6] 2023-09-14 (木) 10:05:30
    • ヒマリをサポーターとして借りる場合、アタッカーは自前で用意しないとだしね
      多凸する場合は最適性アタッカーを2回使った方が総ダメージも上がる -- [S3uprMFP9WQ] 2023-09-18 (月) 07:10:21
    • 借りる人が居る状況にしても、供給過多で自分の貸し出しが使われる率が下がるケースも結構ありそう -- [a5ixDmRANjM] 2023-09-19 (火) 08:21:52
    • あと初心者にアドバイスする際、どこも基本的に「アタッカーは借りる事ができるからリセマラはアコヒマリを最優先しろ」って言ってる人が本当に多いし、とりあえずみんな確保してるって人は多いんだと思う。上位帯は自前で揃えて当たり前だしアタッカーしかほぼ借りないしね -- [BnYX6a5QNLU] 2023-09-27 (水) 22:19:41
  • 運動会サボってたけど、そもそも通常レギュだと参加できないのか -- [jDVc8pc16x.] 2023-09-21 (木) 16:56:37
  • 最終編でハードウェアとソフトウェアのトップ層がいるミレニアム大活躍だったわけだけど、テクノロジー系の災害の場合ミレニアムの独壇場になるからオカルト方面にシフトするのかなと百鬼夜行編見て思ってる。でもそれリオも踏まえてわざわざヒマリを部長にした特異現象操作部なんてのも作ってるからミレニアムに隙が無さすぎる! -- [AJRu2DxG.2c] 2023-10-05 (木) 02:49:47
    • 操作部だと黒幕感がすごい -- [uDPR/5/kJJQ] 2023-10-05 (木) 17:21:05
  • 意外とノーマルスキル強い? -- [ybfMa.QWfJE] 2023-10-05 (木) 12:28:04
    • 回避が一番高い敵を対象に取るスキルだったら使い道増えるのにな -- [kwpQSkIr.x.] 2023-10-10 (火) 13:24:57
  • なにの病気とかって明言はされていない? -- [f9tx0pNp4hw] 2023-10-10 (火) 12:32:48
  • 忘れがちだけど割とダメ寄りのアウトロー、学校とも関係あるけどアルちゃんとかじゃなくてカスミやワカモなんかと一緒に括られるタイプ -- [aJjWLN9bUeE] 2023-10-14 (土) 08:34:43
    • 流石にその2人と並べるのは可哀想ではなかろうか…まあ学校のトップと対立しててやらかした事やらかせる事の規模はそのレベルだけど、生徒間との協力が出来てある程度抑制が効く存在と考えると中間位だと思う -- [Z1sDsEUv5HY] 2023-10-14 (土) 09:04:30
      • 抑制はともかく生徒間の協力は2人共得意な方なんだよなぁ(遠い目 -- [YQmMUs5pZEk] 2023-10-17 (火) 12:25:46
      • その二人は協力というより扇動と利用という一方的関係ではなかろうか…? -- [XylhuOmuwps] 2023-10-22 (日) 20:33:50
    • 最終編での貢献度見てそれ言ってるなら正直草生える -- [DmQL3yGAb7M] 2023-10-17 (火) 13:27:27
      • まあ善行を積んでも素行や過去の悪行は無かった事にはならんしね…最終編の貢献とか持ち出したら温泉開発部も欠かせない貢献してたわけだし -- [hmc7suCaES2] 2023-10-17 (火) 17:19:51
    • でも可愛いくて優秀だから問題ないね -- [hmc7suCaES2] 2023-10-17 (火) 17:38:55
    • 一応、リオから頼まれて特異現象部に就いたりしてるので、言われるほどアウトローでもなければ敵対的でもないんだけどね -- [DrMtdpoYr7U] 2023-10-24 (火) 19:04:46
  • ヒマリって復刻するとしたらいつ頃来るんですか? -- [AQ3fTxi9tDM] 2023-10-18 (水) 09:44:39
    • 個人的な願望ありきの予想だけど

      次回の合火演「護衛演習」の情報にアヴァンギャルドくん
      →リオ来るのでは?
      →11/8~11/22まで特殊作戦新シナリオ追加&同時にリオ実装
      →特殊作戦開催に合わせてヒマリ復刻

      ってことにならないかな~……って夢見てる。ヒマリ実装からちょうど1年だし、過去の特殊作戦はいずれも月初から月末までの2週間で開催されていて期間的にはピッタリだし……。
      まぁ、この予想が現実のものになるかどうかは金曜の生放送で分かりますね。久々の特殊作戦開催となればまず間違いなく予告されるだろうから……。 -- [ObkggPqcfoU] 2023-10-18 (水) 10:24:39
    • アコヒマガチャの復刻来て欲しいよね、こういうイベント来るたびにぐはっってなるけど、新人だから気長に待つしかないよね -- [T0XOS3DeQ3w] 2023-10-18 (水) 21:39:07
  • なるほど -- [TJ63aOty/U6] 2023-10-18 (水) 18:02:33
  • コラボイベントにはでてくるのかな? -- [5Ooq2icbpXM] 2023-10-24 (火) 15:29:23
    • 大活躍でしたね…マジで有能過ぎて便利キャラと化してた -- [cM9a6MzVk3k] 2023-10-25 (水) 01:00:30
  • 多方面に便利な設定だね。 -- [X3SyLJsqFIo] 2023-10-30 (月) 09:08:32
  • 今後もコラボイベントがあればヒマリたちが入口になるのかな -- [Fwbd0Fym/As] 2023-10-31 (火) 13:57:48
  • 復刻早くしてくださいケツデカ -- [BekGS3hTAig] 2023-11-02 (木) 13:12:44
  • やべぇやつ扱いされててビックリするんだけど、メインストーリーじゃただ優秀で自信過剰な子としか感じない…強いて上げるとしてもリオへの当たりが強い…?ぐらいだし…
    もしかして、絆ストの方で色々やらかしてる感じ? -- [IcYvYguD2uc] 2023-11-02 (木) 15:32:26
    • 割と自分勝手。良かれと思ったら相手がどう思うかを気にせずに実行することが多い。 -- [DhIYDBUlx4g] 2023-11-02 (木) 19:22:41
      • この条件、ヒマリよりリオの方が当てはまりそうだな。 -- [y/xTHYmQppw] 2023-11-02 (木) 20:28:20
      • 同じスタンスを条件変えて描かれたのがその2人なんじゃないかなと感じる -- [JFZ.IhUQnsM] 2023-11-02 (木) 22:23:54
      • ロードスチルでもラッキーカラーだからって暑がりのエイミに防寒具めっちゃ着せてるからな…… -- [II6ZVUViqgI] 2023-11-03 (金) 09:49:01
      • あれはヒマリが寒がりなのも加味しないと……エイミは暑がりなんだよねw -- [DrMtdpoYr7U] 2023-11-03 (金) 18:46:48
    • やらかしてるっていうか「お前も人のこととやかく言えないな」ってなる。
      先生が(説教的な意味で)明確に怒る描写があるし。 -- [w5MHvIL51Zw] 2023-11-02 (木) 23:03:29
    • 主にリオへの対応じゃないかなぁ…
      ビッグシスターvsハッカー(統制vs自由)という関係性を付与されたキャラ同士で、ヒマリがリオに向ける悪口や仲の悪さを「お約束」みたいなものだと解釈する人と、単なる「誹謗中傷」と解釈する人で受け止め方が違ってくるから齟齬が生じてるんだと思うよ -- [YmgZozCmajc] 2023-11-03 (金) 03:45:50
      • ちなみに理由としては、おそらく普段のミレニアムにおけるリオのビッグシスターぶりの具体的な描写が足りないせいで、シナリオで描かれた部分だけを切り取ったとき、二人の関係性に不均衡さがあるからだと思う
        本来セミナーとヴェリタス自体が学園内で敵対してる設定だけど、そちらも作中で描写される範囲だと協力してることが大半だから意識しづらいのも大きい -- [YmgZozCmajc] 2023-11-03 (金) 03:55:38
      • リオへの対応ね…。それでいうなら勝手知ったる二人の間にプレイヤーが口を挟もうとするのは、外野がとやかく言うなとなるのかもしれない。
        ヒマリがリオとトキの関係に口を挟むのを見た時に覚える違和感と同じ。
        言っていることが決して間違っているわけでもないけどそれが全てではない。
        ヒマリとリオは全てにおいて対立しているわけではないし、形の上で、パヴァーヌではヒマリがリオの尻拭いをして、最終編ではリオがヒマリの尻拭いをしている。 -- [No29KpqFHGQ] 2023-11-06 (月) 18:18:12
    • 主に絆ストーリーで公共物を気軽に私物化してる点が原因だと思います。先生に二度も説教されてますしね。 -- [jO/Iz72wZ62] 2023-11-03 (金) 07:01:22
    • 属性対立軸で考えると
      リオ(セミナー)が大天使属性でL-L(Light-Low)からN-Lなんだけど、
      ヒマリ(ヴェリタス)は妖精やら魔王側でL-C(Light-Chaos)
      リオは究極的には大を活かすためには小の犠牲止む無しの体制側(ビッグシスター)
      ヒマリは小の犠牲が気に食わないとか反体制側。 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-11-03 (金) 07:17:33
      • リオが秩序にして善は無いでしょ、単に両方中立悪で庇護する対象のミレニアムという組織にアリスを入れてるかどうかだと思うよ -- [dSZk00rlN8E] 2023-11-13 (月) 14:04:56
      • 某合体ゲーの天使もL=LだからそっちかN=L辺りと考えてた
        D&Dの高貴善とは違うと言う事で一つお願いします -- [DrMtdpoYr7U] 2023-11-14 (火) 20:11:09
    • 一般的なミレニアムやトリニティ生徒と比べてすらも良識も善性も備えてるし他人を気遣える子だけど
      興味持った事・良かれと思った事を我慢できないのがヤベェ奴扱いされる所以。
      主にやばいのは絆ストーリーなので手に入れて読むのをお勧め
      我慢できない度合いは実装されてる中だとワカモ級…… -- [DrMtdpoYr7U] 2023-11-03 (金) 07:28:50
    • よく比較されるリオは自分のためじゃなくて学園のため、世界のために能力をフル活用するけど、ヒマリは仕事とか依頼されたらそれはちゃんとこなすけど、基本的には自身がやりたいこと優先って感じのイメージ。 -- [j.lKlRDh45A] 2023-11-03 (金) 11:44:21
  • ピックアップこないかなー -- [q0ePyNh6FPE] 2023-11-03 (金) 07:43:36
  • 思ったより声がキュアホワイトしてた -- [3bCxVyJdu8U] 2023-11-03 (金) 17:44:42
  • 声いいよね -- [fcVErB3clxg] 2023-11-06 (月) 11:37:52
    • タイトルコール好き -- [Fg3XRI5iX8c] 2023-11-06 (月) 12:51:04
  • 我が強い、口が悪い、態度がでかくてやりたい放題の婆ちゃんってマジでいるんだよね。慣れてない人には受け入れがたいかもしれない。
    情に篤く、愛嬌のある、孫に優しい知恵者のコンピューターおばあちゃんだから許されるムーブ。
    どちらにしろそういう扱いなんだけど。 -- [No29KpqFHGQ] 2023-11-06 (月) 18:35:13
    • そこにエイミやヴェリタス部員からの人望が加わってくるから、リオと比べると何でも揃い過ぎててアンバランスになってる。 -- [w5MHvIL51Zw] 2023-11-08 (水) 01:15:35
  • マジで好みなんでピックアップ来て欲しいな -- [m32H6K1X/sg] 2023-11-08 (水) 10:39:44
  • カフェ見る限り車椅子は電動? -- [I2hlWwiiK1o] 2023-11-10 (金) 12:31:41
    • ミレニアム生でこの細腕で病弱なのに手動だったら逆にびっくりだよ -- [J/W7xeeip1E] 2023-11-13 (月) 13:38:42
    • ハンドリムが無いし、バッテリ切れ起こしたら動けなくなりそうだな。衛生からワイヤレス送電出来たりするんだろうか。 -- [aOB3Ote30Ao] 2023-11-13 (月) 15:25:40
  • 今週復刻PUありそう? -- [kgB4NZhQ5aE] 2023-11-13 (月) 12:30:39
    • 期待はしてるけどね~。水曜から特殊作戦新編開始&リオ実装&ヒマリ復刻
      シャーレの総決算が途中で終わっちゃうのだけがちょっと気がかりだけど、それ以外は割と有り得そうな材料が揃ってるし
      いずれにしても、今日中に何かしらアナウンスがあるだろうから、吉報を待つしかない。 -- [8Mjcm4.yC5.] 2023-11-13 (月) 13:46:20
    • 車いすでゆっくり向かって来てるからもう少し待ってて -- [Fdq1rjEyw7I] 2023-11-13 (月) 23:26:25
  • おばあちゃん来ない… -- [nNU51V2lOIc] 2023-11-14 (火) 15:34:21
  • 特殊作戦と一緒に来ないかな -- [cezIx/a1qKo] 2023-11-16 (木) 13:20:23
    • 特殊作戦が追加されたらまず間違いなく一緒に来ると思う。
      問題は、その特殊作戦が果たしていつ来るのかということ……。 -- [R34X2rw.2s6] 2023-11-16 (木) 14:43:35
  • ヒマリが復刻しない&ウイがすり抜けてくれないからセレチケが使えない… -- [Rpna4VZGhzs] 2023-11-16 (木) 17:58:13
  • 次のピックアップは多分アリスクだからその次くらい? -- [MDRtXuv.l6M] 2023-11-28 (火) 16:32:19
  • やっとお迎えしたんですがこの子って装備(シューズ・ヘアピン・腕時計)強化するメリットあるんでしょうか? -- [piLypeFW3P6] 2023-12-03 (日) 00:01:01
    • 後衛のステータスの一部は支援値となって前衛に加算されるんや。前衛の装備より優先度が下がるのは確かだけど、意外と馬鹿にできない部分ではある。 -- [/p/gHrod0Sc] 2023-12-03 (日) 00:15:59
      • なるほど、支援値という要素があるんですね。用語を聞いたおかげでwikiページにもたどり着けました、ありがとうございます! -- [piLypeFW3P6] 2023-12-03 (日) 00:31:46
    • 支援値が足りないがためにギリギリ削り切れないっていうのを経験したことあるから、しっかり強化しておくのオススメ どこででも使うしねヒマリ -- [.BYGpf1PeDQ] 2023-12-03 (日) 18:13:23
      • 固有2まで上げる欠片の量に比べれば装備品更新ぐらいはお安いしね -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-03 (日) 18:43:29
  • デカグラマトンキター!ヒマリもついに復刻か? -- [f/EXp3.esPA] 2023-12-03 (日) 19:36:15
    • 去年ヒマリ実装された時はヒマリ(新規)+エイミ(復刻)の抱き合わせだったから、可能性はかなり高いと思う。 -- [s0IYOT3LjyY] 2023-12-04 (月) 14:51:51
  • 来たか! -- [ZUHOdEg0ZTU] 2023-12-04 (月) 05:54:44
  • ヒマリも別衣装くる可能性ある? -- [ZHLYPbmY7Ow] 2023-12-04 (月) 15:16:23
    • うーん。再ピックアップなしで別衣装が来たパターンはなかったからそれはないと思う。最悪のパターンとしてはエイミ(水着)単独ピックアップになるパターン。 -- [f/EXp3.esPA] 2023-12-04 (月) 16:00:50
    • 🐳「セレチケで新任先生は大方入手出来てるだろうしpuは見送りでいいか‥」 -- [kQekl3cBu7g] 2023-12-04 (月) 17:52:39
    • 去年の別パターンでエイミ水着(新規)とヒマリ(復刻)のパターンだと嬉しい -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-04 (月) 19:11:52
  • 公式が水着エイミを告知したことで水着ヒマリがトレンド入りしてるの草なんだ -- [Fdq1rjEyw7I] 2023-12-04 (月) 17:54:47
  • エアコン30度設定する女に寒冷地で水着は拷問どころか死ぬど -- [Ps2ucq18qZU] 2023-12-04 (月) 22:31:21
  • もこもこ冬服ヒマリが来るから見とけよ見とけよ〜 -- [Ks.ULL1r.WE] 2023-12-04 (月) 22:44:03
    • 来たな(ストーリー -- [S3uprMFP9WQ] 2023-12-06 (水) 20:00:20
  • 防寒ヒマリ欲しかったなぁ
    でも通常ヒマリの復刻来た! -- [wY6JNCo6Cyg] 2023-12-05 (火) 14:20:37
  • これでもうヒマリいないなんて言い訳できなくなっちゃったねぇ! -- [0gIAAVtEhFg] 2023-12-05 (火) 14:33:33
    • 総力戦の右下に輝く儚げな美少女に見とれて指が滑ったんでシルバーでした(言い訳 -- [KJyd/3SnV5g] 2023-12-05 (火) 21:57:41
  • 「ヒマリ復刻」がトレンドに。みんな待ってたんだね -- [p/Ka6o9BMZ6] 2023-12-05 (火) 17:22:28
  • よくトレンドになる女 -- [Agg1YOdySHs] 2023-12-05 (火) 18:29:31
  • 2.5で始めたけどぎりぎりまで粘ったリセマラで1度も出なかったから復刻嬉しい〜 -- [NEoa77/6kkM] 2023-12-05 (火) 21:58:12
  • 新規勢なんですが明日からのPUはこっち優先でいいですか? -- [I3py4lm5HOc] 2023-12-05 (火) 22:24:51
    • 余程エイミに思い入れが無い限りはヒマリの方が良いです -- [snSHBVRSXMA] 2023-12-06 (水) 00:23:16
    • こっち優先でいい。
      移動&バリア枠として水着エイミは一定の需要があるけど、最悪来年の夏になれば百夜堂海の家が恒常化して水着シズコが無条件で手に入るようになるし。天井まで回してどっちも出なかったらヒマリを取ろう。 -- [4SlowfHR/EU] 2023-12-06 (水) 00:27:21
    • 総力戦の採用率って意味なら周年限定キャラよりも強いって言えるキャラ 総力高難易度はこのキャラ持ってることが前提条件になってる -- [QxCzbf3E8lI] 2023-12-06 (水) 08:27:59
    • ありがとうございます!
      一体確保したらエイミの方引いていくって感じで行こうと思うんですがそれよりも凸を優先した方が良かったりしますか? -- [I3py4lm5HOc] 2023-12-06 (水) 09:52:25
      • エイミはひとまず天井ポイント交換で1体押さえればいいから、ヒマリが出た後もヒマリPUを回す形でいい。イベントのチャレンジや自己流でそうりき大決やる範囲なら星3でも十分だけど、上位目指して動画公開されてるタイムラインをコピーしようとすると固有2が求められる。いずれ足りない分をカケラで補うにしても、PUで引けるだけ引いておくのが吉。 -- [pv6Jto5Pxu.] 2023-12-06 (水) 10:58:23
      • ヒマリレベルで強いと凸優先の選択肢もあると思いますが、個人的にはそれでも凸よりエイミを引きに行く方がおすすめです。
        特に新規先生なら体操服ユウカや水着シズコと言った移動+シールドキャラが足りていないと思うので、エイミを引きに行く価値は十分にあります。 -- [pMEi5FyYT8A] 2023-12-06 (水) 11:03:01
      • 最初から天井する気なら葉1のようにエイミは天井交換にしてヒマリを回し続けても良いと思います。
        ただブルアカはこの辺から限定ラッシュが始まるので石の総数と相談した方が良いです -- [pMEi5FyYT8A] 2023-12-06 (水) 11:10:04
      • 次回開催の大決戦ゴズは味方全員の移動が必須のボスで、味方全員移動+シールド付与の体ユウカや水着シズコいない人への救済措置だと思うので、ヒマリ確保した後に凸あげるよりはエイミを取るほうが優先度は高いと思います。

        どちらもヒマリが1体当たったら後にどうするかという話ですが
        天井行くならヒマリPU引き続けてエイミ交換(ヒマリ当たった後に10連でPU2枚抜きとなどの上振れが起きるとこっちの方がお得)
        天井行く前に撤退したいならエイミPUに切り替えて当たったら撤退(ヒマリがすぐ当たってエイミもすぐ当たるという上振れが起きるとその分の石を節約できてお得)

        できる事ならヒマリの凸は上げときたいので1天井までヒマリPU引き続けてヒマリが当たったら天井でエイミ交換がいいかなと思います。 -- [scwuhxoUyDw] 2023-12-06 (水) 11:16:30
      • 水シズコの復刻は半年後なのでエイミ入手を優先した方が良いです。ヒマリの星上げが必要になるのはカンストして上位目指すようになってからなので、今はキャラ数増やした方が良いと思います。 -- [dlP0eh3LdiM] 2023-12-06 (水) 13:08:02
    • 100連分の石全部使って星3なしでした... -- [I3py4lm5HOc] 2023-12-06 (水) 17:05:56
      • 取りあえずあなたに言いたいのは、ガチャを回す時は天井分の石を用意した上で臨もうっていうことと、相談をする際には情報を全て出しましょうってこと……。手持ちの石が100連分しかないってことが分かってたら、皆もう少し違った回答をしたと思うよ……。 -- [5IRsOGoZitQ] 2023-12-06 (水) 17:28:52
      • もうちょっと引いて正月カヨコと温泉ノドカが出てなんかかわいいので良しとします -- [I3py4lm5HOc] 2023-12-06 (水) 18:51:10
      • じ、じゆうすぎる… -- [6SpExNTknAo] 2023-12-06 (水) 20:08:15
      • ブルアカ上手い -- [oZbyDe5HqFQ] 2023-12-07 (木) 01:32:18
    • アドバイスとかって質問板じゃないの? -- [ZH9y8PYBOeQ] 2023-12-06 (水) 21:49:49
      • まぁガチで相談するなら確かに質問掲示板なんだけど、キャラページでの質問が禁止されている訳じゃないし、それにここならヒマリ有識者たちが集まってるんだからある意味ここで聞くのは理に適ってる。ヒマリについてどうしようかな……と悩んでいる他の先生の参考にもなるし、正直どっちで聞いてもいいんじゃないかと思うわ。 -- [BHCmUcETBF.] 2023-12-07 (木) 10:04:25
  • 総力戦全19種類中、INS19種 🍅18種に最適入りするレジェンド -- [y2S1ksA/gR.] 2023-12-06 (水) 02:02:32
  • 復刻来たか -- [lfYBAXTh7/E] 2023-12-06 (水) 09:07:43
  • トレンド入りするくらい、みんな待ってたんだ -- [i80wJG34Vu.] 2023-12-06 (水) 12:35:49
  • やっと無知から卒業ヤター  -- [HlRbKryeI2Q] 2023-12-06 (水) 17:17:57
  • 天井してとったんだけど、星上げって優先度高い?
    基礎ステ上がるからやっぱり高いか。 -- [odXSmQg1olA] 2023-12-06 (水) 17:30:47
    • そうりきの攻略動画は固有2のバフ時間延長ありきのTL組んでるのもあって高いよ
      最優先すべきはEXとSSだけど、ヒマリは全ステータスが高いから支援値目的での星上げ、装備強化、レベル強化全部欲しいところ -- [Ps2ucq18qZU] 2023-12-06 (水) 17:49:46
    • ガチるなら固有2にはすべき。ほとんどのコンテンツで使うから後悔もない -- [GsgYz2ox6MA] 2023-12-06 (水) 17:51:10
      • ん、ありがとう。神名文字使って★5上げてじっくり育成する。 -- [PKdGZ1EimuE] 2023-12-06 (水) 17:55:30
  • 今こそ!!全知を掴む時!!! -- [N0JhvO8dNCE] 2023-12-06 (水) 18:42:53
  • 8月から始めた無課金勢です。
    石が72000+10連チケット3枚あるのですが、どの程度まで追っていけばいいでしょか?
    手持ちは周年キャラなし、アコ・ヒマリ未所持です。
    アドバイスよろしくお願いします。 -- [D9bflknATGQ] 2023-12-06 (水) 19:17:58
    • 考え方として、無課金だと星3が不足してるだろうからアニバまでまってアニバで2~3天井。
      アニバで出なければセレチケだけは課金してセレチケでヒマリを。
      課金だけはしたくないなら天井までヒマリを追っても良いと思います。
      ただ無課金で総力INS狙いとかじゃなければヒマリひかなくても良いんでは?と思うのでアニバ狙いでも良いんじゃないかなぁ。
      決戦の無料10連を使って運試し位は有 -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-06 (水) 19:32:23
    • アコヒマは周年キャラ以上に替えが効かない(無課金だとアタッカーの星上げがより負担になるためアコヒマの重要性は更に上がる)
      140連辺りまでに出たら撤退。それ以上なら天井まで行ってヒマリ交換。エイミは性能的には不要なのでヒマリを重ねる方が良い。 -- [6SpExNTknAo] 2023-12-06 (水) 19:54:36
    • 何を優先したいかによるけど総力戦や大決戦に本腰入れたいならここで天井覚悟して回すのはアリだと思う。3周年のすり抜けで引けるのが一番だけどすり抜け期待して1年お預け食らった先生は少なくないみたいだし、アコも不在みたいだからそっちをセレチケ候補にするのもいいかなって
      総力戦以外でも合同火力演習やチャレンジで主力生徒の火力伸ばしたり、コスト加速の置物に使って任務とかを快適にしたりといろんな所に出番があるから「ヒマリ以外にセレチケを切る候補生徒がいない」あるいは「無・微課金なのでセレチケを買わないorもう消費済」でなければ引いた方が良いかと
      あとこの手の相談はキャラページより質問掲示板の方が見る人も多くてアドバイス受けやすいと思うので次回からはそっち使うといいかも? -- [Z1sDsEUv5HY] 2023-12-06 (水) 19:56:48
      • よく見たら無課金勢ってあったからセレチケは選択肢にないか。じゃあ何が何でもヒマリは引きに行くべき -- [Z1sDsEUv5HY] 2023-12-06 (水) 19:59:02
    • みなさん、ありがとうございます!
      皆さんからの意見を参考に引きに行ったら見事チケットのみで引くことができました! -- [D9bflknATGQ] 2023-12-06 (水) 21:13:21
      • 豪運で草。
        やったじゃん、おめでとう。 -- [5IRsOGoZitQ] 2023-12-06 (水) 21:22:56
      • ガチャ自慢かな? -- [ZH9y8PYBOeQ] 2023-12-06 (水) 21:51:51
  • チケだけで引けた有難いアコも復刻来てくれないかな -- [8Jivc1b7m86] 2023-12-06 (水) 19:32:38
  • やっとアコヒマ揃って俺のブルアカが始まったわ -- [BL7gFiU.QNI] 2023-12-06 (水) 20:48:05
  • ツイッターで見るヒマリのイラスト、「このキャラが車椅子に乗ってるのご存じない?」ってのがめっちゃ多いのがかなり気になる -- [gOkslk6nw2Q] 2023-12-06 (水) 21:53:32
    • ここで気になってるままじゃ駄目だよ伝えに行かなきゃ。 -- [8qg.ugc/kn.] 2023-12-06 (水) 23:26:52
    • ヒマリ、どこからどこまでが不随なのかが正確にわかってないので仕方ないところもあるかな... -- [M9LmWv/aFkI] 2023-12-07 (木) 01:12:12
    • 胸盛られてるのが多いのが残念。RAITA絵師の掛かれる高身長貧乳キャラ位あばら浮いて見えるほど細目貧乳のイメージ -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-07 (木) 19:51:09
  • 2.5周年からでリセマラではアニバキャラを優先してヒマリは諦めたからようやく引けた。アコはセレチケで取れるがここまで来たらアニバを引いてからにした方が良いかな -- [pwRBgIg040s] 2023-12-06 (水) 21:56:22
    • アタッカー借りてチナトロ取れるなら、アコ交換で良いと思うけどそうじゃないなら、アニバ引いてからが良いと思う。
      ウイ辺りも総力では必須級だしな -- [WDdnjv3ezvY] 2023-12-07 (木) 09:42:17
  • どうか教えて頂きたいのですが、160連目でヒマリが2人来てくれたのですが、このまま引き続けて天井で3人目迎えるべきでしょうか?
    それともエイミを交換すべきでしょうか?
    一応強いタンク?で体操服のユウカはいる状態です -- [j.L1N/KS4Cs] 2023-12-07 (木) 01:17:36
    • 天井まで引くことが前提であれば流石にエイミ行きたいです。
      確かにゲーム的には水着シズコ、体ユウカと既に移動シールド持ちは充分揃ってる状況なんですけど、バリア+移動手段はなんぼあってもいいですからね。将来的に高難易度に行って多凸する時なんだかんだ役立ってくれると思います。
      ヒマリ固有2は最悪金に物言わせての欠片でいつでもできますがエイミは今を逃すといつ手に入るか… -- [UlE9ePf1Ij6] 2023-12-07 (木) 01:47:47
    • 基本的に未所持を埋める方がいいよ。星上げはいつでも出来るけど、未所持引きたいとなったら後からじゃ大変だし
      ゴズ3凸する場合に移動+シールド持ちの少なさに困るので居て損はない -- [S3uprMFP9WQ] 2023-12-07 (木) 10:21:49
  • 防寒着立ち絵は通常立ち絵差分か -- [87a5sUFFK36] 2023-12-07 (木) 05:15:51
    • この雑な着膨れ感、すき。 -- [Mc3JHZV.QQM] 2023-12-09 (土) 13:14:17
  • 2.5新規だったらここで星上げで回すより
    正月復刻で限定ハルナと限定フウカを確保して
    アニバで2〜3天して強いキャラ抑えつつ星3の数を増やしてキャラ被りの欠片もらいつつ欠片で固有にすればよさそうだね
    参考になりました -- [efO9PYLE5zU] 2023-12-07 (木) 05:47:35
  • ヒマリの防寒立ち絵これ使い回しっぽい?
    そうだとすれば実装はないのかな -- [PV.Au6/vjvs] 2023-12-07 (木) 13:05:39
    • さすがにガチャ回るような服装じゃないしいちいち服などに少し変化がでた程度で実装してたら実装待機列が大渋滞だよ -- [9LOfE32TqtE] 2023-12-07 (木) 18:02:13
    • オペレーター服と厚着は1200~2000ぐらいでスキンで販売してくれないかなと思う位かわいい
      性能は違わなくて良いので… -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-07 (木) 19:52:36
  • 意外と現場主義になってきてる -- [COaFfXrjXf6] 2023-12-07 (木) 13:37:59
  • 170連の難産中にすり抜けでウイ来て手持ちアコとあわせて人権サポ3人揃ってしまった…
    正月フウカ引ければようやくスタートラインに立てそう -- [qyclQtLiCuk] 2023-12-07 (木) 14:04:56
    • そこはもうスタートラインを超えたところにいるぞ -- [0cVHkGCHgb6] 2023-12-09 (土) 20:23:12
  • 30連か。出ない時はとんと出ないのに時々デレるからつい回したくなるじゃないか -- [X2gIs0jKIMk] 2023-12-08 (金) 09:04:32
  • 解説を読むと改めて性能がすごいユニットだな -- [K/ZTH6pxRHk] 2023-12-08 (金) 12:34:26
  • ガチャチケ9枚余ってたから引いたら出たけど強いのかこの人
    ラッキー -- [B58EWpz0udI] 2023-12-09 (土) 02:28:44
  • 防寒着ヒマリの膝の上に小さいペンギンを乗せてみたい -- [m1xF6bMGUR6] 2023-12-09 (土) 14:31:45
  • アプデ石で引けたわラッキー
    勢いで固有2にしたけど使い道ちゃんとありそうだしママええか -- [cxFqXacUZ/I] 2023-12-09 (土) 14:54:32
    • 仮に完全上位互換が出たとしても多凸運用できるのでまず腐らないし、ヒマリの強みの一つが高めの支援値にもあるから損する事だけはないね -- [Z1sDsEUv5HY] 2023-12-09 (土) 15:15:04
  • 絆ストーリーの満足感が凄い、ボリュームたっぷりだ -- [qq5gi/OmxBA] 2023-12-10 (日) 00:19:25
  • バースデーで部員たちから祝われた、って言ってるけど、特異現象捜査部はエイミしか居ないし、ヴェリタスのメンバー含むのかな -- [uXUNt5HxKKo] 2023-12-10 (日) 00:27:27
    • 含むだろうね
      一応"元"部長となってはいるけど現ヴェリタスメンバーからは普通に部長呼びされてるし、今でもヴェリタスを辞めた訳ではないと思う
      まあそもそもヴェリタス自体が非公認の部活だからその辺曖昧なだけかもしれんが -- [Q95yLQ65Jpc] 2023-12-10 (日) 10:53:14
    • 「ふふ、先生は存じていなかったようですね 特異現象捜査部にはあと1000人ほど予備部員が居ます」 -- [BxzcF8WOloE] 2023-12-10 (日) 12:17:44
    • ヴェリタスの面々とエイミ・トキかなと思ってる -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-10 (日) 20:04:09
  • リオ推しの人からめちゃくちゃ嫌われてるキャラ
    まぁ当たり前だけど -- [HKpYqhTbFuo] 2023-12-10 (日) 04:36:52
    • リオ推しだし言葉きっついなとは思ったけどヒマリは嫌いじゃないよ。むしろ本当にリオをただ嫌ってるだけなら言葉にしないことも伝えてたし、むしろヒマリオでしか得られない要素があるんだぜ?
      自分ですら気づく不器用な距離感で描写されてる2人だし、ただヒマリが嫌いっていうリオ派のオタクはむしろ少ないんじゃないかと思ってたや。 -- [K/1XpTsIDDU] 2023-12-10 (日) 09:41:23
    • 同担拒否されそうではあるが両推しなのでつらたん
      方向性は違えど二人とも天才だけど不器用でとは思う -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-10 (日) 10:32:10
    • ヒマリオ箱推しだが? -- [LbdeBN8sdgw] 2023-12-10 (日) 12:11:47
    • 2人共好きです -- [wuUjHz4lBUI] 2023-12-10 (日) 19:30:18
    • ヒマリも(リオも)未熟な部分のある一人の生徒。苛立つのはあれだけ啖呵切っておいて全く手を差し伸べようともしない先生にだけだよ -- [UwdjBXDmmN2] 2023-12-10 (日) 21:52:31
    • 二人がいるから好きって人の方が多いでしょ ヒフアズ...というよりフウハルに近いか -- [Vh3WhHpE7Qw] 2023-12-11 (月) 14:01:46
    • リオ推し(の極一部) -- [6aRl8W5.Seg] 2023-12-12 (火) 19:22:29
    • 主語をでかくすると必ず反論されるから扱う範囲は気を付けましょうねという好例 -- [TvXBgsYExdU] 2023-12-13 (水) 00:58:52
    • 本来の主語が明らかに「俺」の学級会ムーブほんと好き -- [a76PvVwawHk] 2023-12-15 (金) 20:41:37
  • もこもこ部長愛おしすぎる。お誕生日おめでとう! -- [mLiR3oRSphg] 2023-12-10 (日) 11:17:51
  • 消費が追いつかない時がある程度にはコスト回復がすごい -- [0qovk5aqP6Q] 2023-12-11 (月) 07:45:43
  • 氷海走破出来るって事は結構走破能力高いのかなあの車椅子 -- [u5pfVxURMGU] 2023-12-11 (月) 09:37:53
    • ジェット内蔵とか磁力走行とか訳判らないシステム積んでてもおかしくはない -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-11 (月) 19:20:09
  • もこもこ着ぶくれヒマリ、差分型立ち絵の中でも結構力入ってそうで好き -- [M9LmWv/aFkI] 2023-12-12 (火) 17:32:05
  • ノーマルスキルはあんまり強化しなくてもよかったのか -- [yfVamaFn0cM] 2023-12-13 (水) 13:28:29
    • 対抗戦に使うつもりなら -- [FCAHJG.7soc] 2023-12-13 (水) 22:17:09
  • ヒマリの場合、3Dプリンターでオリジナル銃とか作りそう -- [HO6fhGBLHXw] 2023-12-14 (木) 10:56:57
  • ルシファーが元ネタとするのなら、氷漬けにされた場所は『コキュートス』とされているので、ヒマリの『寒いのが苦手』という特徴はコキュートスが元ネタかと思ってます。 -- [n3st/xdN1Vo] 2023-12-16 (土) 04:11:04
  • トキが捜査部の子と化しつつあるし、案外リオも捜査部に合流する形で復帰したりして -- [h3LcPaQjKX2] 2023-12-18 (月) 12:17:59
  • 些事ではありますが、元ネタ考察の「知恵の『身』」って……「知恵の『実』」ですよねおそらく。 -- [P.SpeRJF6zc] 2023-12-26 (火) 18:18:42
  • 既出なら申し訳ないんだが、選択チケでアコとヒマリどっちも持ってない場合はどっちがおすすめ? -- [Pyy17MmyJ0U] 2023-12-28 (木) 16:28:29
    • こないだpuやってたのに何で引いてないんだ...というのは置いといて、今の時期ならもう少し待ってフェスガチャ引いてから出なかった方にすると良い
      もしそれでも両方出なかったらヒマリ交換がおすすめ。ヒマリはついこの前復刻したばかりだけど、アコはまだな関係上そう遠く無い内に復刻puが来ると思われ -- [P.pVV3zv3O.] 2023-12-29 (金) 06:01:03
      • で゛な゛が゛゛っ゛だ゛!!! -- [Em/lu63VdIY] 2023-12-29 (金) 16:37:57
      • PUの時は基本天井まで用意して交換で貰う位じゃないと駄目さ……きついけど -- [DrMtdpoYr7U] 2023-12-29 (金) 18:06:25
  • >従来は1分当たり25.2のコストが発生していたが、ヒマリを起用していればこれが30.2にまで増え、

    これ正確には25.2→30.2904なので約30.3の方が正しくないですか? -- [Zd6Y/wemq5o] 2024-01-06 (土) 11:30:11
    • 4分(240秒)換算で書く方がわかりやすいと思う。
      ROUNDDOWN((700×6)÷10000,2)×240=100.8≒100 と ROUNDDOWN((700×6)×1.202÷10000,2)×240=120。
      総力戦1戦で20コスト多く使える、でいいんでないかな。 -- [7fMdf9CAA0w] 2024-01-06 (土) 11:45:43
  • ヒマリの速度に慣れると -- [Xu4Y2rR1x32] 2024-01-11 (木) 16:17:12
  • ヒマリ復刻時に天井まで引けなかったから未だに持ってないや
    もうこのままヒマリなしで進めようかな…入手できたとしても育成素材がほぼ0に等しいし… -- [CL/k20oeJKc] 2024-01-11 (木) 22:35:26
    • 推しでどうしても欲しいとかじゃなければさっさと進めたほうがいいよ、アニバまでに石をかき集めてすり抜けにかけるってのも手よ -- [fVP2BIOXAGo] 2024-01-11 (木) 22:49:25
  • 磁力で車輪動かしてるのか -- [o/uxA1hCBno] 2024-01-14 (日) 08:37:46
  • プロトタイプヒマリもなかなか -- [CyZS9GsGzXE] 2024-01-16 (火) 10:58:26
  • ASMRの円周率を聞いてると脳が完全に溶けそうになったところで「ゆかなすげぇな」が沸き上がって正気に戻るが繰りされて頭が整う -- [C7o0iC4vCIY] 2024-01-25 (木) 09:06:14
  • すり抜けてくれたよ -- [J8KDjfF2VHU] 2024-02-01 (木) 15:24:40
  • 初めての出会いも水着ハナコガチャでのすり抜けで、今回のアニバでも3回もすり抜けで来てくれて星4にできたよ、ヒマリ、もしかしなくても先生のこと大好きだな? -- [8fa22J53op2] 2024-02-03 (土) 21:02:52
  • ヒマリの自己讚美集の多さは草。ボキャブラリーが抱負とも言うがw -- [Zk4yOIS7Ijs] 2024-02-11 (日) 08:25:44
  • ASMR、要所要所であの無駄にバリエ豊富な自称が入るからしっとりしすぎず聴きやすかった -- [M9LmWv/aFkI] 2024-02-14 (水) 18:22:55
  • ヒマリ持ってればバフ役は大丈夫かなと思ってたがそうでもないのだな、ならコタマも神名集めるとするか… -- [6uBLK/SCaWs] 2024-03-04 (月) 03:48:38
  • スタダガチャで固有2なのにヒマリ当たっちゃったよ.今文字150個の固有3リーチかかってるんだけど,現状ほぼ意味ないよな.せめて支援値に地形特効が乗ればなぁ… -- [Jfky6K6Nnm.] 2024-03-05 (火) 03:18:14
  • 足つぼマッサージでガチ泣きさせたい -- [WSpbKamJUEc] 2024-03-05 (火) 11:14:11
  • ヒマリの自己賛美集めちゃくちゃ多くて草だけど、ASMRの分も入ってるんだろうか?もしまだなら入れたいところではあるが寝てしまうので難しい -- [FP1MEmkBrEU] 2024-03-11 (月) 08:50:14


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Last-modified: 2024-03-11 (月) 08:50:15