コメント/ハルカ（正月）

ハルカ（正月）

• ランカーさんの解説動画も見たけど、アコやクリセリナと相性が悪い理由がよくわからない
  IQ3には水着イズナやチェリノと相性悪いことを理解するのが精一杯だよ -- [BqCO7DYu0RE] 2023-03-28 (火) 08:16:46
  • 会心方面ばかりバフ・デバフしても効果が薄まる的な感じじゃない？しらんけど -- [jlrsR8/hqdg] 2023-03-28 (火) 08:43:49
  • 相性悪いというか合わせる意味、ヒマリより優先される理由がないというか
    アコセリナ採用する場合最大火力求めるよね？SSが重複しない以上まずヒマリ外すよね？じゃあヒマリ超えられる火力出せるかっていうと現状はどんなボスにも無理だよねって話 -- [vKcGRpdKVlc] 2023-03-28 (火) 12:24:58
    • 結局、否定的に言われてる部分は手持ちにヒマリがいるかいないかで判断すればいいってことかな -- [z1CAh8i6q4M] 2023-03-28 (火) 12:49:00
    • ssだけを当てにする場合だったらそう、ただここからややこしい話で実戦だと他のSPバッファーのEX使うほうがいい可能性があるから優秀だけど必要か？ってなるのが優先度云々につながってるかな
      選択肢としては多凸ならまず席はある、一凸環境だとヒマリが無いなら選択肢の一つとしてある、位かな -- [vKcGRpdKVlc] 2023-03-28 (火) 13:20:50
  • 単純化して
    ・元の会心ダメージ率 240% 敵の会心ダメージ抵抗率 50%
    ・正月ハルカによる会心ダメージ抵抗率デバフ 70%
    ・アコによる会心ダメージ率バフ100%
    ・基本ダメージ 10000
    という条件で正月ハルカのみ、正月ハルカ+アコのそれぞれの場合における「デバフによる」ダメージ増加量を計算してみると
    正月ハルカのみ 会心時のダメージ 19000 → 22500 ダメージ 『18.5%』増
    正月ハルカ+アコ 会心時のダメージ 29000 → 32500 ダメージ『12%』増
    つまり、
    アコにかぎらず「会心ダメージ率バフとあわせると相対的に正月ハルカのデバフ効率が低下してしまう」というのもある -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 13:04:41
    • ！？いやいやいやいやどういうマジック！？
      さっきアコとかとセットで使えって動画みた直後で混乱してる -- [kyMgxqA7gno] 2023-03-28 (火) 13:38:40
    • 前々から思ってたけどここでの相対的効率が低いからハルカと合わないってのハルカ否定のための殴り棒にしかなってなくない？
      ハルカとアコ採用は効率が低くなるから合わせるのはナンセンスだ！じゃなくて他のキャラ採用と比べた時どちらが火力高くなるかを見るべきじゃないんかね？実際コタマとか他のバッファー採用時と比較した人いる？
      相対的効率が低かろうと敵のステータス次第でハルカ採用のほうが最終的にダメージが高いならハルカアコはあり得るだろうよ、そんなステのボスが今はいないだろうけど今後出ないとも限らんし
      あとここで敵の抵抗値固定でしか考えてないのももうおかしくない？最初の総力ボスのビナーですでにその抵抗率50%から外れてるのに -- [vKcGRpdKVlc] 2023-03-28 (火) 13:49:26
    • ↑は「相性が悪い」というのはどういうことかの説明であって、べつに正月ハルカを否定したり「アコとセットで運用すること」を否定したりはしていないよ
      現にイオリは相性が悪い（地形適性Dの市街地・屋外や、等倍の特殊装甲相手）状況でも採用されることがあるわけだし -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 14:06:40
    • え、なんかこわ
      私に言われてもわかりませんけど、枝にだったら単純化してって言ってるからわかりやすく木に説明してくれたんじゃ無いですかね？🤔 -- [kyMgxqA7gno] 2023-03-28 (火) 14:08:54
    • この枝の例だとアコがあろうと無かろうと、ハルカの効果で3,500ダメージ増えてるって事で別に良い気がするなぁ
      これが2,500ダメージにしかなりませんだったら相性悪いって話もわかるんだけど -- [BqCO7DYu0RE] 2023-03-28 (火) 14:16:14
    • あ、枝の人が返してくれてた
      わからないなりにも他の枝とか木をみてアコヒマ合わせるのは勿体無いことは理解できました
      コタマ良さそうですねーとりあえず変な動画の話は忘れます -- [kyMgxqA7gno] 2023-03-28 (火) 14:18:06
    • レス先混乱するのでBqCO7DYu0REさんへ
      アコと合わせると勿体ことはよくわかったので、これはこれで良いんじゃないですかね？🤔 -- [kyMgxqA7gno] 2023-03-28 (火) 14:24:55
    • おぉ、ちゃんと読んでくれてありがとう!
      そう、（合わせると効率が落ちるので）まさしく「もったいない」って感じっすね -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 14:26:10
    • 文章考えるのに時間がかかって先に書き込めなかっだけだから気にしないでほしいねんな -- [vKcGRpdKVlc] 2023-03-28 (火) 14:28:38
  • ものすごく端折って説明しましょう！
    会心ダメージバフと会心ダメージ抵抗デバフの関係は、ほぼ足し算です。
    一方で、攻撃バフと会心ダメージ抵抗デバフ、あるいは特効加算バフと会心ダメージ抵抗デバフであれば、掛け算になります。
    防御デバフと防御デバフを重ねる場合は足し算が強いのですが、ああっ、まだ説明の途中ｄ -- [1qF3Z21UGBQ] 2023-03-28 (火) 13:13:44
  • 説明しよう。会心ダメージ抵抗率とはすなわち第二の会心ダメージバフである。つまり、計算式上では加算になる。ここで、話を簡略化するために会心ダメージ抵抗率が100%分下がると仮定する。すると、会心ダメージに何もバフが掛かっていない場合は2倍になる。ところが、会心ダメージが他のキャラで100%バフされていた場合、元々2倍だったものが3倍になる、つまり効果値は1.5倍だ。
    これを踏まえると、一般的に同じバフを重ねると効果値的には下がる、という定性的な結論を得ることができる。例として、攻撃バフモリモリのカズサにはヒマリを撃っても効果が薄い、などの議論もこれで可能になる。
    ここで、正月ハルカに戻るが、正月ハルカのバフはアコや正月フウカと加算になる。2凸のどちらかで使うとして、まだバフ量の小さい正月フウカと組み合わせた方が増加分を生かせる。また、会心ダメージ抵抗率含めデバフ系は現状では80%上限なので、これ以上は運営側が正月ハルカを生かすことを考えない限りは80%固定、アタッカーを並べる環境になれば活躍するという評価に落ち着くと思う。 -- [TE183pFzazs] 2023-03-28 (火) 14:05:38
  • 皆んなありがとう、おかげでちょっとわかった気がするよ
    与えるダメージがちっちゃくなるんじゃなくて、それを倍率で考えると数字が下がるだけなのかな？
    何で悪いの？会心のでる確率が上がってクリセリナのバフ効率上がるはずじゃ……とか考えてわからなくなってたけどちょっとスッキリしました -- [BqCO7DYu0RE] 2023-03-28 (火) 14:34:04
  • …いやこれ会心抵抗値の概念入ってなくない？
    敵会心抵抗値が高ければアコ単体で使うより会心率高くなるからまた違うでしょうこれ -- [/F3JSzO15T2] 2023-03-28 (火) 14:44:01
    • 帽子時計装備なら会心値は560程度だから
      かりに現状の総力戦ボスの中で会心抵抗値が高いゴズ（会心抵抗値500）を想定する場合なら
      ・バフ・デバフなし 会心発生確率 8.5%
      ・正月ハルカのデバフ（かりに40%とする）のみ 32%
      ・アコのバフ（かりに40%とする）のみ 30%
      ・正月ハルカ＋アコ 43%
      通常（会心抵抗値が100）の敵の場合なら
      ・バフ・デバフなし 42%
      ・正月ハルカのみ 44%
      ・アコのみ 52%
      ・正月ハルカ＋アコ 53%
      ためしに会心抵抗値1000の場合を計算するなら
      ・バフ・デバフなし 0%
      ・正月ハルカのみ 0%
      ・アコのみ 0%
      ・正月ハルカ＋アコ 22%
      みたいな感じになるはず -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 15:14:06
    • 会心値900 会心抵抗値1000なら
      ・バフ・デバフなし 0%
      ・片方のみ およそ30%
      ・正月ハルカ＋アコ 50%
      みたいな感じ -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 15:29:33
    • これは・・・
      アコ併用ってただでさえ薄いメリットを踏み倒してデメリットまであるんじゃ・・・ -- [JKoMmIWYyzk] 2023-03-28 (火) 15:37:39
    • ただ、アコは味方単体に対する短時間のバフ、正月ハルカは敵に対する長時間のデバフだし（実質的に味方全体にはたらくのでアコのバフと被らない割合が多い）、
      「アコをかけて高倍率のEXスキルを撃つ」みたいな状況なら多少効率が落ちても会心が出る確率は少しでも高くしたいみたいなのはあると思うからなんとも（計算してないからあくまで印象として...） -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 16:03:22
    • ゴズホドだけ見れば、１人が16秒だけ会心率あがるアコより50秒間全員がこの会心率になるハルカの方が強そう
      そこにクリスマスセリナを合わせる場合は特に・・・と思ったけど、ホドが攻撃タイプ神秘じゃ生き残れないか -- [g2berVEGx.g] 2023-03-28 (火) 16:04:25
    • ホドはミカが抵抗は無意味だ、してくるから… -- [vKcGRpdKVlc] 2023-03-28 (火) 16:15:59
    • デバフ中にアコの効果が適用されてる時間が短いからデメリットが少ない、というのはまあコペルニクス的転回ではあるけど、上で出てたようにその分のコストをコタマや他のEXに回した方が試行回数減りそう・・・ -- [JKoMmIWYyzk] 2023-03-28 (火) 16:19:59
    • コスト4だもんなあ… -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 16:21:20
    • アコ16秒でハルカ50秒、つまり34秒に希望を見出そうにも結局その16秒にヒマリどころかコタマバフかけて一人のアタッカーに殴ってもらう方が良いという。コスト回復は長所ではあるが、ハルカ自体が50秒デバフ且つ4コストと言うスキル回しに不向き且つ効果が微妙だから素直に味方の攻撃UP持ちサポーターの方が良い場合が多いんよな -- [jlrsR8/hqdg] 2023-03-28 (火) 17:20:11
    • ほんこれ。会心バフデバフで足し算するより会心バフ攻撃バフで掛け算した方がいい。 -- [2Z/xilW9Kr6] 2023-03-28 (火) 18:21:31
    • 会心抵抗値は、有志の計算式によれば会心値と近い値の時に会心が急激に出にくくなるという特性があるんですよね。現状ではアコか正月ハルカどちらかあれば会心はそこそこ出ます。もちろんアコもハルカも使わないと(会心値-会心抵抗値)が0を越えられないように上手い塩梅に会心抵抗値を設定する、というのはハルカを生かす一つの手だとは思います。ちなみにここで言及されていないのでいいますがホドはパッシブで会心抵抗値を400%バフしているので、素の会心抵抗値は100です。ゴズでは神秘がアタッカー並べになりやすいのも相まって適合しているので、ゴズ用だとは思います。 -- [TE183pFzazs] 2023-03-28 (火) 19:03:34
• 投稿者本人が削除しました -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 19:01:47
  • やっぱ正月ハルカはコタマと合わせるべきだよな。効果時間が長いのも噛み合ってるし。2凸までにコタマが採用されにくい環境とも噛み合ってる。アタッカー複数でコタマとクリスマスセリナが併用されてたシロ&クロみたいなケースもあるし、もしかしたらクリスマスセリナがライバルになるかもしれんけど -- [2Z/xilW9Kr6] 2023-03-28 (火) 19:19:18
    • 効果時間長い同士のSPECIALだとSTRIKERでスキル回し続けるシーンが必要になるのが気になるな。補助にウイが良いのかもしれないけどコタマと噛み合わないよね？ -- [O671OH1b/w6] 2023-03-29 (水) 09:15:40
    • ウイはコタマのバフ上書きしちゃうからなぁ……ハルカコタマ、アタッカーEX×3コタマ、アタッカーEX×2ハルカコタマみたいになるかな? -- [2Z/xilW9Kr6] 2023-03-29 (水) 19:35:11
  • コタマのみの場合を、会心抵抗値500の相手を想定し会心発生率を8.5％で（会心ダメージ抵抗率はそのままで）計算しなおしてみても期待値は15391だったり -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-28 (火) 19:25:16
  • アコの計算が違うよ。アコ掛けの会心ダメージは26000じゃなくて240*(1+1)-80で400%(40000ダメージ)
    基礎値240%に100%加算じゃなくて240%が乗算で2倍になって480%になる
    そもそもアコの会心ダメージバフは100%じゃなくて90%ではって話はひとまず置いといて -- [mDBcNDWAouE] 2023-03-31 (金) 00:52:49
    • ご指摘の通りでした、ありがとうございます -- [bCSJIv0MYPU] 2023-03-31 (金) 01:16:40
• コスト3にしてほしいな -- [UYzDLuSWMkk] 2023-03-28 (火) 19:16:24
• 多凸とかss被りを考えない前提だと、ヒマリ+アコとヒマリ+正月ハルカのどちらがダメージ出るんだろうか… -- [jP24N.yafq2] 2023-03-28 (火) 23:31:25
  • アコですね、将来バカ高い会心抵抗＆会心ダメージ抵抗を持った敵が出てきたら逆転できるかも…？ -- [ZHsvtVanzEU] 2023-03-29 (水) 00:22:17
    • もうちょい補足しとくと、素だと全く会心がでなかったり、会心ダメ<非会心ダメになるレベルの会心抵抗、会心ダメ抵抗の敵が出てきて始めてアコに勝てる -- [ZHsvtVanzEU] 2023-03-29 (水) 00:25:39
  • アコとハルカのバフはほぼ同種扱いで、ヒマリと組ませるならアコが頭3つぐらい抜けてる -- [2Z/xilW9Kr6] 2023-03-29 (水) 00:24:18
  • なるほど、ハルカは敵次第なのが厳しい感じなのかな -- 木[jP24N.yafq2] 2023-03-29 (水) 13:01:00
• EXのボイスめちゃめちゃいいな
  「逃げるな逃げるな逃げるな！」「誰がそこにいて良いと言ったんですか！」 -- [uswV9JzdDsM] 2023-03-29 (水) 14:19:48
  • なんか通常版より声に迫力と重みがあっていいよな。惚れそう。 -- [w/7GfJw2KpE] 2023-03-31 (金) 09:45:23
  • ちょっぴり強くなったね -- [NlCyOJj0ISw] 2023-04-07 (金) 10:34:23
• 59レベぐらいの新規で数値のコメとか見てても中々理解しづらいんだけど実際引くのはおすすめなのかな、ヒマリは持ってない -- [whFd39VoqyU] 2023-03-31 (金) 00:26:21
  • １天目か２天目かは知らないがヒマリピックアップまであと半年ぐらいあるから引いた方がいい -- [kwpQSkIr.x.] 2023-03-31 (金) 00:44:14
    • 補足：ただし今回のピックアップは限定が二人いるからそっちがまだなら優先順は諸説あるから自分の頭で考えて選ぶ方が後悔は無い -- [kwpQSkIr.x.] 2023-03-31 (金) 00:48:11
  • ヒマリないなら引き得だと思いますよ、SSが最強なのは満場一致だし
    とりあえずSSのレベルだけ上げて他はレベル１のままで様子見運用すればいいかと -- [qJktS9kOEMo] 2023-03-31 (金) 01:35:29
• コメ欄見た感じ、現状では2～3凸目くらいに出番があるくらいのキャラだけど、めちゃくちゃ硬いボスがきたら最適入り確実みたい感じの認識でOK？ -- [ZBQ0HBSfdsY] 2023-03-31 (金) 09:43:04
  • ある程度キャラ揃ってたら2凸目までに入ることはなくて、会心絶対殺すマンってぐらいの会心抵抗があるボスで初めて会心バフを超えられる。会心封じギミックボスになってる相手だからそういう相手に会心バフデバフで対抗すること自体がコスパ悪くて悪手になりそうだけど -- [2Z/xilW9Kr6] 2023-03-31 (金) 21:56:12
    • ぶっちゃけ、正月ハルカが最適入り確実な接待ボスってどういう設定にすればいいのか本気で分からん -- [2Z/xilW9Kr6] 2023-03-31 (金) 22:02:19
    • 以前の合同火力演習にあったEXスキルダメージ無効、あのルールだと置物運用でわりと有力だったんじゃないかな -- [1qF3Z21UGBQ] 2023-04-01 (土) 07:40:06
    • SSが有用だからごうかえんで置物で使えるとは100万回ぐらい言われてるね。同じSSがあと2人実装されるまでは正月ハルカは最強の一角と言っても過言じゃない…… -- [RFpGBFdlDF6] 2023-04-01 (土) 09:25:13
    • ハフを使ったら「バフなど使ってんじゃねぇ!!」とか言って強制全滅させてくるボスならワンチャンあるかも。それなら会心バフも攻撃力バフも攻撃速度バフも特攻バフもライバルになり得ないし -- [RFpGBFdlDF6] 2023-04-01 (土) 09:33:39
    • 強制全滅まで行かなくてもいつぞやの合同火力演習みたいにバフ付与しても即解除してくるみたいなボスが出たら数少ないダメージアップ要素として使われるかもしれん -- [AhEZ5QnmHm6] 2023-04-03 (月) 19:14:09
• うん、やっぱいるわこの子 -- [j/gYkW5soRs] 2023-03-31 (金) 16:30:12
• この性能でストライカーだったら言うことなかった -- [5pwHZ7Bj8dE] 2023-04-01 (土) 04:58:37
• 結局正月復刻&新規全員引いたし、新任の先生からしたら生徒を増やさないという理由が無かった
  声が低めだけどそれも良き -- [gxQrA5XlGVI] 2023-04-02 (日) 10:00:32
• 性能じゃない…己が股間を信じろ… -- [3KK1lCNaxyM] 2023-04-04 (火) 03:16:16
• 上の方で使いづらそうとか言ってたけど結局引いた
  リソースに余裕があれば引いた方がいい -- [4W9tKNHpfEM] 2023-04-04 (火) 18:31:37
• ははーん、上で倍率とか色々言ってるけど要は『ハルカと組ませるのは〇〇より△△の方がダメージ出るよ。でも△△と組ませるなら××の方がもっとダメージ出るよ』って話だな？(IQ3並感) -- [L.RzuMzM12A] 2023-04-04 (火) 21:40:06
  • どの生徒、どの敵で使ってもパフォーマンスがあんま変わらないってなら話早いねんけどな… -- [hYup94thBgw] 2023-04-05 (水) 11:37:39
  • スキル構成だけ見ればこれだけ恵まれたキャラが今回のビナーTORで最上位の数凸組に選ばれなかったことを考えてもわかるけど、SP枠の組み合わせでなく、相手の会心抵抗値の数値に左右されて評価が乱高下するんで相性がいい相手じゃないと全く出番がないって感じ。
    ストライカーならそれでいいんだけど、ハルカはSP枠でヒマリとその次くらいの使い分けを期待されてた分、ガッツリ検証されて残念な空気が出ちゃったのが悲しい。
    ただ本当に会心抵抗値が凄まじいボスが来たりした時にはオンリーワンの活躍もあるかもだから長い目で見てだね。 -- [g4naPTLU5iI] 2023-04-05 (水) 13:47:58
    • 微妙微妙言われてたノアヒヨリも🍅ビナーに使えたしなぁ。
      今はまだ使えないってだけでどっかしらで抵抗率ヤバいのぶっこんでくるんだろうなと。現状でも若干抵抗率高めで一応弱点でもあるカイテン辺りが候補か -- [jY5h2mQfLRg] 2023-04-05 (水) 16:17:26
    • カイテンは"会心抵抗"は低いんだよ
      "会心ダメージ抵抗"と"会心抵抗"(会心発生抵抗)は別物
      現実的なラインでハルカが活躍するとしたら会心発生抵抗が高いボス -- [U24AmCzsfFY] 2023-04-05 (水) 16:53:15
    • 具体的に敵の会心抵抗、会心ダメージ抵抗がどれぐらいの数値から使えるか試算した?ここまでで散々計算されてるけど、会心攻撃が現実的なダメージソースになってるような半端な数値じゃ今の評価から変わらないぞ -- [b5HtbDTIGCM] 2023-04-05 (水) 20:29:55
• 無知としては今回のビナーでお世話になったのでﾖｼｯ -- [e2ZFBJL8r3o] 2023-04-05 (水) 13:54:37
  • 双子&正月ハルカでモモイ連射するでだけのお仕事楽しい。やっぱごうかえんでは正月ハルカのSSは最強だな -- [b5HtbDTIGCM] 2023-04-05 (水) 20:38:22
• この子にはもう少し…いやもっとヒヨリの図太く強かな性格を見習って欲しい -- [hU.Cqs1j3I.] 2023-04-09 (日) 08:45:10
• メモロビでスカート掴んでもじもじしてんの可愛い
  掴んだまま全部見せて欲しい -- [6x3K0Xu6Qfc] 2023-04-10 (月) 03:08:45
• 性能を他の子と比較できるほど知識も経験も無いですけど、ヒマリ部長がもうひとりいるみたいで２ぶたいめもスキルいっぱいできてつよいとおもいました！ -- [f4j9ofLJo/Q] 2023-04-13 (木) 20:12:15
• 2PT組むときは居ないと溜まりが遅すぎてやってられないよ。3PT用にもう1人欲しいくらい -- [ys1x2xrZOHk] 2023-04-14 (金) 17:45:13
  • コストブースト無しでは生きられない体に作ったヒマリの罪は重い… -- [iT4WUlabRc2] 2023-04-24 (月) 21:24:36
• ちょっとヒマリ呼んできてくれるかな？ -- [yNrB6ymQtH2] 2023-04-17 (月) 11:20:00
• 性能どうとか全く見ないで完凸まで育てた。可愛い、それだけで育てて編成する理由には十分。 -- [ImMh4YlH/To] 2023-04-19 (水) 06:02:53
  • それな -- [O/mNiHh1M3o] 2023-04-24 (月) 21:18:23
  • ハルカいいよな -- [ov/yxQ3O02A] 2023-05-12 (金) 15:12:56
• 無知先生としてはこの娘に頼る他ないしやっぱりいてくれると助かる -- [QJ0TexVZ7Jk] 2023-06-04 (日) 11:22:09
• 取ってからずっと寝かせてるけど会心抵抗高い方が強くなっていくド○ゴンボール的なキャラってことでいいの？ -- [Uls6okp1J76] 2023-06-04 (日) 20:46:22
• グレゴリオにぶっ刺さるかな -- [CQtX5MpwaXM] 2023-07-05 (水) 20:57:47
  • 4コスで50秒2種デバフだしなかなかに噛み合いそうね、NSはよくわかんなかったです… -- [CD3b/P9jV4U] 2023-07-06 (木) 02:58:07
• 2.5周年からの新任だけどリセマラした時に引いてコスト回復でお世話になってる
  正直最初は声聴いた時は微妙だと思ってたけどだんだん癖になってきた -- [L1DXxW2XDoE] 2023-08-10 (木) 09:36:38
  • SPECIALが二枠しかないからヒマリに席を譲ってるだけで十分強いゾ -- [kwpQSkIr.x.] 2023-08-23 (水) 04:52:15
• 絆ストーリー少なすぎる…もっとくれ… -- [AJRu2DxG.2c] 2023-08-23 (水) 01:51:03
• 防御力と同じで相手の会心ダメージ抵抗が高い方が刺さるってことね理解
  弊シャはコスト回復力増加無しではもう回らなくなってるから3舞台目とかで結構活躍してくれる -- [Rvy74wP4OpI] 2023-09-04 (月) 23:48:14
• 意外とミカと相性いいんじゃないかと思ってる
  1凸目はヒマリにゆずるけど、2凸目もフレンドミカ出す時とか 確定会心でダメージに貢献できるし -- [NDJ.GOKPrp6] 2023-09-16 (土) 19:54:17
• 割と好きなキャラだから気にせずにヒマリと一緒の編成に入れてたけど、コスト回復って重複しないんだな…初心者先生(と言ってもLV81)には分からないよ -- [PcBBG0siv.Q] 2023-10-13 (金) 12:05:32
  • 確かに、SPECIAL生徒のSS重複ルールについては言われないと分からんよね……。
    解説文を太字にして強調したり新たに書き加えたりしたので許してクレメンス。 -- [iQ/DhKqJVGo] 2023-10-13 (金) 13:45:13
• 愛用品でNSにも会心抵抗デバフ付かないかな。EXと合わせて80%あればホド・ゴズでもカイテン同等まで下がるし、置物としても運用しやすいと思う。 -- [P.fnvmrtYpY] 2023-11-21 (火) 07:52:16
• ハレキャンのおかげでワンチャンハレアコ正ハルカの編成来ませんか -- [QimbYBFVKa2] 2023-12-24 (日) 21:11:43
  • 水着シロコ居ないなら十分あり。ハルカの問題の一つは4コストでスキル回しに組み込めない点だからハレで回せるならアリ。シロコ入りを100点とするなら85点くらい。 -- [85TV8PY4kFw] 2023-12-24 (日) 21:15:00
  • もしかしたらゴズみたいな高会心抵抗持ち相手ならヒマリより結構火力出るし安定もするんじゃないかな
    コスト問題はさておき -- [uTxDimk8FbY] 2023-12-24 (日) 21:21:54
• メモロビ見てたらやっぱりまぁまぁ胸ある気がする……。 -- [f0Ak9FGzKa2] 2024-01-03 (水) 07:54:59
• 今回の合同火力演習のサブ部隊（ヒマリ出撃済み）にレベル1で突っ込んでみたら案外活躍したわ
  会心パチンコゲーだからEXデバフスキルが嚙み合いまくってな……デバフ時間が長いし初手で掛ければおおよそ倒し切るまで持続してた記憶
  コスト回復力UPもいい感じに効いたのかな -- [jjuC775CB4Q] 2024-01-10 (水) 20:38:32
  • 元々SS目的で合火演だと出番多いけど今回はEXが噛み合うから強みを感じ易いのかもね -- [49cXhotft0U] 2024-01-10 (水) 20:55:01
  • なんだかんだでコスト回復力増加は強いから3PT以上使う場合は正月ハルカの出番多いよ　とりあえずSSだけ上げておけばいいからコスパも高いし -- [aK//FCE/KO.] 2024-01-10 (水) 20:58:57
  • コストが間に合わないから底の方から引っ張ってきたけどちゃんと活躍してくれる……こんな長いこと埃被らせてごめんな -- [Vqc3MzHAdfM] 2024-01-10 (水) 21:30:26
  • 水シロコが色々盛り過ぎな上になぜかカバン持ちだから比較してしまうと強みは全くないけど無シロコだと2凸以上で入ってくる事が多いぐらいには強い
    ヒマリアコと正月ハルカ水シズコとかでも割となんとかなるしワカモホバー以外なら結構使う
    水シロコで全部できるし強いと言われればそれはそう -- [CdYaaqlld62] 2024-01-12 (金) 14:16:55
• ヒマリと水着シロコは持ってるんだけどそれでも引いた方がいい？ -- [nxf56ijvLDs] 2024-01-11 (木) 20:44:33
  • 合火演でコイン135枚とか140枚とか欠かさず取りたいなら持ってた方がいい。別に合火演にそこまで拘らない＆その2人を持っているのなら、今はあまりに時期が悪すぎるのでスルーの方がいい。 -- [uxVz2XCgPGg] 2024-01-11 (木) 20:52:59
    • ぶっちゃけ欠かさず取りたいとしても必要かどうかは… -- [UlE9ePf1Ij6] 2024-01-11 (木) 21:32:53
    • まぁね……。
      けど持っていればコスト回復加速SSを3部隊に1人ずつ配置出来るし、タイムアタック意識するならいた方がいいかなって。 -- [qhTICOVI1Yw] 2024-01-11 (木) 21:39:00
    • あざす．周年近いしスルーします． -- [nxf56ijvLDs] 2024-01-11 (木) 22:24:11
    • 水着シロコ以降の採用率が物語ってるので後発なら無理して引く必要は1mmもない
      正直なこと言うとヒマリ水着シロコより二段くらい優先度落ちる
      三部隊目はコストブーストよりスペシャルから火力出したりギミック枠採用した方がいいことが多いです -- [Y28hpteqQ.I] 2024-01-12 (金) 10:27:55
• 爆速でメモロビをくれる女 -- [QJX3zuD2UBE] 2024-02-01 (木) 00:18:31
• ドレスアコとのシナジー力が高めなので
  ドレスアコ＋正月ハルカの組み合わせにイブキやコタマを加えた感じでNS強めの生徒を採用するって手は割とアリな気がする
  何よりスキルローテが特にシビアじゃないのでムツキなどのNS強めの生徒を主軸にも出来そう
  
  後はチアコトリ(会心値マシ)＆ドレスヒナとかもまぁまぁ悪さしそうな気がするのでヒマリが居ないなら一考の価値ありだろうか
  
  ただ言っててアレだが、クソ重たい -- [R.C4uZjG6p.] 2024-02-05 (月) 01:28:51
• 具体的に
  正月ハルカ始動→ドレスアコ→イブキ→コスト６主砲→コスト６サブ主砲→正月ハルカのループで丁度コストとバフ秒数を無駄なく全部使い切ってバフを再更新出来る……
  120秒間で３セット×２の攻撃が可能でNSや通常攻撃には常にバフ倍率が乗り続ける
  
  120秒間に使えるコスト量はどちらも60だと仮定し、アコヒマループは1ループで３＋３＋３(ここにデバフ枠が入ったりする？)＋６（主砲）の合計15コスト（いずれにせよ最低4人は回さないといけない）
  ハルカドレスアコイブキループは4+5+3+6（第一主砲）+6(第二主砲)で合計24コスト
  
  アコヒマは120秒間で4セット回せて、うち単体に60秒間だけ攻撃力上昇状態にするので空白の60秒間にNSを使用するとロスが生じる、全体的な置物火力は低いのでタイムライン調整難易度が高い
  EX２０００％を１００％上げて4000％ダメージ＋クリ2.7倍を4回実行できるのがアコヒマループなら
  EX２０００％を５０％上げて3000％のダメージ＋クリ2.7(抵抗50%)～3(抵抗80%)倍を5回実行できて防御デバフもおまけで付いてくるのがハルカドレスアコイブキ構築なのでスキルループの総ダメ量としては置物火力増加分も加味すると割と肉薄してるような気がしないでもない
  
  ただ、2アタッカーで火力出そうとするとタンク枠を削らないと無理なんだよね……これ（イブキアウトインコタマだとヒーラー枠が無くなる）
  そのためにドレスアコのNS倍率が高めになっててサブアタッカーとして使えってことなんだろうかね…… -- [R.C4uZjG6p.] 2024-02-05 (月) 02:50:48
• 今の総力戦で復権するには愛用品でそれなりのテコ入れが必要なんだよね
  よく言われるのがSSが優秀、それ以外が全部悪い(敵依存度が高い、コストが重い、そもそも効果が薄い)って部分も少しは改良出来る
  T1でコスト回復力+200。これで4分での使用可能コストが+5。シロコほどの有用性は無いが、自身のコスト緩和に繋がる。バニーアスナと同じ方向性。
  T2でNSに会心抵抗デバフ追加&範囲化。そもそも会心抵抗が高いホドゴズに対してEXの倍率では低すぎてデバフしてもほとんど効果がなかった。EX+NSで75%デバフほどあればホドゴズをケセド程度まで減らせるので、帽子で不利を背負ってた水着ワカモやサクラコなどにとってはかなり有用性が高い。特にこの2名はワントップバフの対象になりづらいのでアコヒマハレ無し比較ならかなり良くなる(というかゴズ向け生徒は会心出ないように意図して帽子になってるのが悪い)
  また範囲化することでグレゴリオ適正が上がる。今のNSは本体に飛ばないのでデバフ数に貢献しない。マコトNSがこの点を考慮して設計されてる。
  ここまで手を入れればかなり良くはなるが、それでも3凸以降要員。そのくらいシロコの壁は高い。
  愛用品候補としては次の次くらいの順番なのでそこで期待だな。次の便利屋イベでアルSSがチェリノSSみたいなのだったり、次難易度のゴズホドの会心抵抗が上がったらそっちの方が復権早いかもね -- [tVYn7ESpfSs] 2024-02-18 (日) 08:06:22
  • 会心抵抗デバフ前提みたいなボスはどう考えてもつまらないからむしろ活躍しないでほしいかも。
    SSは強いから多凸方向で無理やり出番作ってくれるほうがマシ。 -- [jjxGxw.B3IY] 2024-02-18 (日) 08:35:04
    • 会心抵抗を上げすぎると確定会心の無法さが際立つだけだしなぁ。例えばT7装備時代のゴズとか、会心の出ない神秘組より確定会心の等倍ミカの方が地形次第では有利になる場面あったし。
      防御デバフくらいデバフの選択肢があれば違うかもしれんけど、会心抵抗デバフ自体が3名しかいない。
      あとはホドもゴズも会心抵抗は高いのに会心ダメージ抵抗は低いのも悪い。ハルカの性能はデバフとして強くないダメージ抵抗に寄ってるから、ますます効果の低さが目立つ。 -- [b.P60QGsEDU] 2024-02-24 (土) 01:15:23
  • 結局会心に関しては確率が低かろうとパチンコして上振れ狙うだけだしそれなら少ないSP枠は他キャラ使うよねって話でしかないんだよね
    ヘアピンT9で帽子装備もさらに会心値盛れるから会心抵抗高いボスが来たところで状況は変わらない気がする -- [LaJCBdekPng] 2024-02-18 (日) 08:47:03
    • 抵抗値500族に正月ハルカEX＋ドレアルSSの55%のデバフかけると、帽子族にアコバフをかけるのでは会心発生確率はほぼ同じで40%前後
      クリダメ倍率合計ではメインアタッカーで30％くらい有利になるのでアコ外してもいい場面はチラホラ出てくるんでは？
      ドレアルが抵抗値デバフを引っ提げてやってきたのは正月ハルカにとって追い風じゃ -- [R.C4uZjG6p.] 2024-02-23 (金) 01:22:51
    • 会心率上がってもコスパ悪かったら使う価値ないのよな
      むしろドアル実装は更に正月ハルカの価値を下げてるよ -- [Irrw1qBglGQ] 2024-02-23 (金) 05:36:48
    • ハルカEXにコスト払う価値がないという定説はTA目線や毎回最適編成用意できる場合の机上計算の話で結局編成次第
      半分は合ってるけど🍅クリア目的だと最適編成なんて後詰めに使わないから半分嘘だよ
      明らかにヒマリ水シロコの2軍として作られてるので適性あるのが結局🍅多凸なのだけど、ハルカEX使うのは好き放題殴れない相手か長期戦前提
      
      実際に使ってみて適正あったのが
      🍅発狂ホドの体ユウカコハルフブキイオリチヒロ耐久編成、水シロコ持ってない時の🍅ゴズ前半で水ウイイオリミカ採用、グレゴリオ🍅の予備部隊2凸目(主にデバフ数目的だけど)、セト
      
      どれも色々試した結果ハルカ採用するならEX使った方が伸びる。セトに採用するとしたら固2じゃないと最終的に4コスぐらい水シロコに負ける(コスト余りまくる残り50秒は除外)し赤玉削りすらできないから採用はしないけど。 -- [C.ZWsYayaPo] 2024-05-08 (水) 21:17:45
    • 途中送信。セトは防御デバフはないよりマシ程度なので一応正月ハルカの方が僅かに伸びるけどという感じ。色々込みで使えなくもないけど愛用品貰えるほど弱くもないから問題なんだよな -- [C.ZWsYayaPo] 2024-05-08 (水) 21:22:02
• そもそも計算式的に会心ダメ高いほど活躍しにくいわけなら、相方として手袋とお守り持ってて会心狙いたいサブアタッカーが出てきてくれればと思ったけど、それってほぼミナだね -- [dPqa2gXiAM2] 2024-02-23 (金) 01:51:23
• セト戦ではコスト回復SS持ちの中で一番適正ありそうな気もする -- [p5.vkzcXpM6] 2024-03-25 (月) 16:50:11
  • ドレスアコ無し編成ならアリかもしれない -- [fvI7WdAYs12] 2024-05-31 (金) 11:27:30
• さっきカエデピックアップを無料分１２００石回したらすり抜けてこの子出ましたWRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY -- [4.MW7mNyS8g] 2024-05-09 (木) 13:12:34
• セトで使ってる。バフを盛りまくるから重複しない火力支援、複数アタッカー適性、大正義コスト回復増加。
  助けられてるわ。かわいいよハルカ -- [Vt4kPo8AASs] 2024-05-12 (日) 16:11:25
• なんだこの射程！？対物SR並みじゃないか！？(今イベのミニゲームで気付いた顔) -- [ktgfWEr7Uog] 2024-07-26 (金) 16:50:49
• 合同火力演習の3部隊目のコスト回復役で使ってるわ -- [Oc7SvTF4bFQ] 2024-08-07 (水) 20:36:04
• キサキ実装で演習での出番減っちゃいそうだからここらで愛用品とかのテコ入れをお願いしたい -- [ElpA6fiQ1FY] 2024-09-24 (火) 19:44:07
  • キサキ実装で完全に出番なくなっちまったなあ…対抗馬強すぎるんで並みの愛用品じゃどうにもならないしエンドコンテンツは追加する気ないみたいだから詰み -- [DfQFuLDJY.Y] 2024-09-24 (火) 19:50:27
    • 正月ハルカが必須になりそうなボスって今までのクソボスが全て過去になるレベルの完全に汚物なボスになりかねないから来ないほうが誰も不幸にならないってのが何とも -- [/SSpjHwk.l6] 2024-09-24 (火) 20:56:59
    • 新ボスが会心ダメ抵抗高い(セトはわずか10%)とかなら役割あっただろうに、キサキがコストSS持ってきたから完全に無くなったね。コストSSじゃなきゃ役割分担とかもあり得たんだがなぁ。 -- [/jnYHqZwqRU] 2024-09-24 (火) 21:49:17
    • 豪華園4枠になればまた出番来る -- [9aU43dJ3D92] 2024-09-25 (水) 04:56:36
    • ついこの間の演習で使ったばかりな件。デバフが必要になれば出番普通にあるから結局は適材適所だよ -- [Rl0ZmpPr8b.] 2024-09-25 (水) 11:07:06
    • 適材適所で前回使ったとは言うけど444程度なら必要ないしスコア詰めるならハルカに4コス使うよりSS置物にして低コスデバフ回したほうが高スコア出るから結局ハルカである必要はなかったんだよな -- [Y9him2Fr9E.] 2024-09-27 (金) 04:41:36
    • 置物にしてる時もNSがあるからハルカである必要はあるね。2体目のネロ相手に大体決まるからちゃんとコストブースト以外にもタイムに貢献してる -- [wIWWkAI1GWI] 2024-09-27 (金) 13:41:19
    • 新キャラが高性能だとよく起きることだけど、そもそももう使わないなって貶してるキャラを一度も使ったことなくてどういうことが出来るのか全く分かってない人だったってことは珍しくないからね -- [7XDxeZ/iI/s] 2024-09-28 (土) 14:56:35
    • その演習は報酬余裕で取り切れるんでだから何って感じではあるけど -- [bwpvCBKknak] 2024-09-28 (土) 15:57:42
    • こいつより弱いキャラなんかいっぱいいるから愛用品で救うかと言われたら微妙だろ
      まあもう出番はほぼないだろうけど
      実装前後の異常な過大評価から始まった気がするわこのキャラの悲劇は -- [zKL1GV7Jy3k] 2024-09-28 (土) 19:07:32
• 本来つよつよであるコスト回復を持っていなければ一介のデバッファーとしての評価だったのに、コスト回復のせいで水着シロコ・ヒマリ・キサキというトップカテゴリが比較対象にされたの本当に哀れ……
  
  このスキルはもはや人権級にしか許されないのだ…… -- [UFMA9FAlGG.] 2024-09-26 (木) 21:24:23
  • 他の効果は競合が多すぎるしSS特効もまだ出てなかったから当時ある範囲ではたぶんこれが最適解だったと思う
    実装されてはや1年半、一軍PTに入れてさらにEXも使いましたとかほぼなかったんでこれでもしSSがほかの効果だったら…… -- [kSIFw93Gv6E] 2024-09-27 (金) 05:14:26
• EXのコスト2でよかっただろって一生思ってる -- [B38xnGDKaME] 2024-09-27 (金) 04:11:29
  • スキル回し的にもデバフ時間短くしてコスト軽いほうがありがたいんだよな -- [bdxOYkgbrRQ] 2024-09-27 (金) 17:25:39
• 愛用品で味方攻撃速度UPをSSに追加してくれ -- [84Nvp97yb6k] 2024-09-27 (金) 18:06:18
• 初回グレゴリオ🍅（1凸がトップ20人くらいしかいなかった）で2凸目に団長と組んでデバフ係だった時が全盛期だったな…なお当時の🍅突破者は270人程度 -- [/SSpjHwk.l6] 2024-09-27 (金) 21:18:11
• 同じSS枠が増えるごとに出番が減っていくであることがかなしい･･･ まぁ他が設定的にも錚々たる面子だからそういう意味では納得の格差ではあるんだけどさ･･･ -- [uD4qHrozkww] 2024-10-01 (火) 22:54:14
  • キサキ実装で出番減るだろうけどインフレ起こったことでトマトの次が来る可能性が上がりなんやかんやまた出番来そう -- [hW7YM8fCPjk] 2024-10-01 (火) 23:03:16