アリス

  • 総力戦向きじゃないのはしゃーないけど、じゃあ通常マップで使えるか?といったら、モーションの長さ・チャージの仕様・コストの高さ、とキツイ事ばかりで…修正来るなら嬉しいけどイオリがずっとそのまま放置されてるような運営だしなあ -- [6lUk/BUm7W.] 2021-04-04 (日) 14:02:06
    • EX発動あれだけ遅いとノーマルスキルは何のための事前チャージなんだと思う -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 14:58:30
  • 何だか色々な意見があるようですが...愛してますよ、アリス -- [O1Zk7l04Drk] 2021-04-04 (日) 14:31:09
  • 髪の毛分けてくれない? -- [VPAoddAmztM] 2021-04-04 (日) 15:23:38
    • また髪の話してる(´・ω・) -- [/YdodRO1rOk] 2021-04-04 (日) 16:02:00
  • 今回単体dpsはチセに負けてたけど、
    ケセドみたいな複数敵来てもチセにダメージレート負ける予感しかしてない -- [Z9twaZ5kafY] 2021-04-04 (日) 16:45:11
  • コメ見てるとアリスの性能について談義する以前に擁護派は立場悪くなるとすぐに相手を誹謗中傷するの辞めた方がいいよ
    コメ見てるとすぐに荒らしだのバカだのエアプだの暴言が多い -- [tYEI6zE2sso] 2021-04-04 (日) 17:26:10
    • これはマジ -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-04-04 (日) 17:37:27
      • そもそも"強い"の基準が各々で全く違う印象を受ける。否定派が一部の厨キャラと比較してるのに対して、肯定派は普通に中堅くらいはあるでしょっていうノリだからそりゃ噛み合う訳がない -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-04 (日) 20:23:34
      • 弱くはないけど弱くないだけってのがアリスのかわいそうな所よね。
        部分部分で見てくと爆発力のハルナ、dpmのイズナ、範囲のチセ、スキル回しのアスナって感じで神秘が揃い終わると居場所がなくなるし、ゲヘナより枯渇しやすいミレニアムの素材を要求される。
        本当に損な役回りよなぁ... -- [LfHHBpYo09Y] 2021-04-04 (日) 20:54:09
    • 基本目通してるけど煽るような事言ったりしてるのは過剰下げなんだよなー   そのくせ論破されると即逃走… -- [C/VKNHV6AU6] 2021-04-04 (日) 18:22:16
      • そのくせ論破されると即逃走…ってまさに言われてるのは君のことだよ -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 18:34:45
      • 枝元のIDで検索すると....うん... -- [LfHHBpYo09Y] 2021-04-04 (日) 18:38:11
      • アリス微妙って意見に擁護派がエアプだ!って噛み付いて反論されるとお決まりの言葉で「まともに使ってないだけ」って言い切って逃げる構図をよく見るんだが… -- [tYEI6zE2sso] 2021-04-04 (日) 18:41:18
      • どこで論破されてるのかな -- [C/VKNHV6AU6] 2021-04-04 (日) 18:48:57
      • それが逃げてるって言うのかしらないけど自分が言ってるのは論破されて逃げだす人のことだよ -- [C/VKNHV6AU6] 2021-04-04 (日) 18:53:35
      • ↑このように典型的な擁護派は最初から喧嘩腰で来るから自然とコメ欄も荒れる。自分で書いといて何だがこんなコメントスルーすりゃいい、事実と食い違うなら勝手に流されるんだし -- [tYEI6zE2sso] 2021-04-04 (日) 19:05:56
      • [C/VKNHV6AU6]君、まさに言われてるのは君のことというのはあなたが言った論破されると云々ではなくて、木主主張しているすぐ相手を中傷したりレッテル貼りすることを言ってるんだ。分かりにくかったらすまない -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 19:22:08
      • ↑あ、そっちの意味か。多分単純に自分の理解が足りてなかった。ごめんね。確かに中傷、レッテル貼りだらけになってるし自分もそのうちの1人になってたね。気つける -- [C/VKNHV6AU6] 2021-04-04 (日) 19:38:11
    • 時計が~DPSが~と同じ様な内容をひたすら繰り返し無駄に木を乱立させてコメ流しするのはいい加減やめて欲しい -- [cGGfhJcXw7g] 2021-04-04 (日) 18:40:02
      • 正直傍から見たら擁護派も反対派も程度は同じだよね
        いい加減子どもみたいな喧嘩はやめてほしい -- [FzVdoor8H6A] 2021-04-04 (日) 19:22:33
      • 実装されて1週間以上似たような内容で盛り上がり続けてるの正直愉快だなって。 -- [FDycx.n2a/.] 2021-04-04 (日) 19:30:27
    • 擁護側も非難側も同レベルだと思って、横から見てるよ。
      アリス使って対抗戦で毎日1位タッチできてるからそんなに不満はないけど、もっと強くなったらもちろん嬉しいです。 -- [/33Dm3j/48E] 2021-04-04 (日) 20:26:46
    • てか否定派が建設的な意見を出してるかっていうと微妙だし、実際暴言っぽい発言もかなり多いんだよなぁ…
      そもそも自分を鑑みない奴が一番質悪い…過剰な下げに過剰な上げが付くことはあれど木主が過激な発言をしない限り暴言レスとか基本は付かんよ -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-04 (日) 21:06:26
      • いちいち人を煽ったりとかな -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-04 (日) 21:07:30
      • いちいち煽るのは双方側いるよ。あと否定的な評価者が建設的な意見出せないのは、欠点を工夫次第で生かせるゲームシステムじゃないからだよ。だから願望でしか語れない部分はしょうがない -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 21:31:20
      • 下げはわざわざ煽るような下げ発言で木建てるのちらほら見かけるけど逆はそうじゃないもんな -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-04 (日) 21:32:28
      • どっちもどっちみたいに言われてるけど、この論争は常にオフェンスとディフェンスが固定されてるというのは留意してほしいなぁ… -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-05 (月) 02:55:52
  • お守りが時計ならここまで叩かれなかっただろうに…
    こればかりは擁護できない
    イズミのEXと同じくらい救いがない -- [Sy8AErzgkD.] 2021-04-04 (日) 17:46:15
    • イズミ及びイズミ好きに申し訳ないけどイスミほど酷くはないよ -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 19:24:58
      • イズミはあれだから...単体に対する置物性能はかなり優秀だから...きっと爆発総力戦で褒められるから... -- [LfHHBpYo09Y] 2021-04-04 (日) 19:35:33
      • それヒナでいいよね?とか言われて泣くことになりそうなのはそう、わたしです -- [dNE8ZHNbNWo] 2021-04-04 (日) 20:58:29
      • イズミは言うほど酷くないだろ。屋内の対軽装でシロコとヒナと並べて誰使うかってなったらイズミだぞ。...まぁ屋内苦手じゃない爆破が増えたらその地位も危うくなるが -- [TzrsNHJMITU] 2021-04-04 (日) 21:27:58
      • 屋内対抗馬ならセリカかな?ほかはハルカカヨコくらいかな -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 21:39:05
      • セリカスズミは主力分隊に持ってかれるから、アカリともう一人ってなるのよね。任務7はイズミがいてくれて☆3楽だったわ -- [TzrsNHJMITU] 2021-04-04 (日) 21:41:18
  • ↑↑これ喧嘩腰に見えるのかな -- [C/VKNHV6AU6] 2021-04-04 (日) 19:34:57
    • 書くとこ間違えました -- [C/VKNHV6AU6] 2021-04-04 (日) 19:35:29
  • アリス対抗戦で使える勢はアリーナのレベル帯書けっ話ですよ
    対抗戦1位なんてアリス居なくてもシュンいれば余裕なんだわ
    問題は防衛だけどまあ勝率悪い -- [IYbYv1PE0TI] 2021-04-04 (日) 20:44:18
    • レベル帯もだけど肉入りがどれくらいかも重要かな
      初日アリーナなんて100位以下もずっと肉入りだし、それ以外は肉入り数人くらいしかいないとこもあるって聞くし -- [tYEI6zE2sso] 2021-04-04 (日) 21:10:13
    • 上位60後半で1位取ったり取られたりしてるで。シュンは持ってない。
      多分防衛は微妙かも -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-04 (日) 21:37:53
      • わかる。防衛リプレイ見れないけどあまり芳しくない。アリスにこだわる必要ないけどいいアリス入り防衛あったら知りたい -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-04 (日) 21:40:58
      • なんやろねー 履歴見てる感じやと正面にシュンの配置やと負けてること多いからそれかも。攻めの時にシュンの対角に置いたら勝率高いし防衛履歴でも勝ってる時は対角が多い -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-04 (日) 22:05:49
    • PVP防衛で勝ちたいっていうキャッシュ勢とPVP攻撃で勝つだけ勝って、防衛負けるのは殴られる機会増えるからありがたいってコイン勢でそもそも話が食い違ってる

      個人的にアリスの評価は攻撃時はハルナとどっち採用しても別にいいやって感じで、防衛時にヒビキの射程外れるのが全てって評価なので -- [8/prppKEbms] 2021-04-04 (日) 22:17:57
  • pvp的にユウカに勝てないのはストーリー通りでいいと思う。 -- [LfHHBpYo09Y] 2021-04-04 (日) 23:07:45
  • 素直で仲間想いなゲーム脳の不思議ちゃんって文章おもろw -- [rW3LegtzZC.] 2021-04-05 (月) 01:37:07
  • ここ見てるとsageてるやつ全員論破されて逃げてるの面白い -- [0dnzoFytjMY] 2021-04-05 (月) 07:17:31
    • アリスsageする奴はエアプ馬鹿荒らしの三種の神器で"論破"すればすぐ逃げてくからな
      さいきょうキャラのアリスを下げようなんて身の程知らずばかりで困るわ -- [oulc0DWL2gI] 2021-04-05 (月) 08:47:47
    • あいつら色々言ってるけど″まともに使ってない″だけだからな、アリスを一度でも使えばその″強さ″に度肝抜くのは確定的に明らか
      エアプの戯言は見ててイライラするわw -- [Q1GVmJE/7b2] 2021-04-05 (月) 11:01:26
  • ハルナがEXLv上げればコスト下がるならアリスもEX2~3ぐらいの早い段階で下がるようにしてくれんかな。チャージせずに撃つにしても微妙に重いのがやっぱり気になる。 -- [0vM4IqS0ClA] 2021-04-05 (月) 09:54:02
  • 持ってないエアプで悪いけど、対抗戦ハルナの方がアリスより勝率安定するのでは?ツバキの回避高いから当たるかは運任せだし、コスト重いから外した時のリスクが高すぎる気がする。シュンを他より耐えられるって利点も結局タンク抜けないなら意味なくね?
    ちなlv61対抗戦1位意見 -- [WEBg2S6jRNk] 2021-04-05 (月) 10:02:18
    • ハルナの方が命中率高いし、クリ率も高くてコスト低いからチャンスは多いね
      でも、ハルナより命中率低いけどEX5まで上げて50秒チャージしてからコスト6払ったEXが回避高いツバキに当たればクリ無しで一撃だからアリスのが強いよ -- [Q1GVmJE/7b2] 2021-04-05 (月) 10:20:48
    • どっちが安定するかはその人の構成やグループの環境によると思うよ。俺のとこはスミレ、ノノミ入れてるの多いからハルナいれてもすぐ落ちること多い。もちろんそれなりに使ったうえでの感想ね。
      あと、自分はシュンおらんから3フロント1後衛でやってるんやけどその1をハルナにすると落ちるの早すぎてジリ貧になる。アリスだと配置次第でシュンの攻撃さえ届かんくなるから長生きしてその間に後ろ落としてくれる事が多い。一応言っておくけど自分の環境ではアリスのほうがいいってだけで何もハルナよりアリスの方が強いって言ってるわけじゃないからね -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-05 (月) 10:30:39
    • 上振れ期待はハルナ、安定感出すのはアリスって感覚。ハルナの利点は兎に角当たればツバキはワンパンってExに集約される。Ex5にすればコストが3になるってのも大きい。デメリットとしてどこに隠れても大体ヒビキは食らう所。1発貰っただけなら死なないけど、セリナのノーマル回復吸う程度には削れるから、その間にこっちのタンクが落ちるような状況になると非常にまずい。総評すると1-2回目までにEx撃てれば強いって感じ。
      一方アリスはヒビキには絶対に巻き込まれないので序盤で削られることがなく、セリナの回復は大体タンクに集約される(正直これが採用してる一番大きな理由)。ただ、向こうにハルナがいる場合、回復する間もなく、ワンパンでツバキが消し飛ぶので、こっちもツバキをワンパンで持っていく手立てがあるか、もしくはハルナを直接倒す手立てがあるかはとても大切。前者はハルナ以外だとイオリ★5Ex5パッシブ7以上とかだと高確率でツバキワンパン(回復発動前に3発目が着弾する)できる、後者はシュンのみ。このどちらか、または両方を持ってる前提で言えばアリスは安定感を増してくれる良いキャラだと思う。
      アリスにツバキを倒す役割を期待するような編成ならアリス入れない方が良いとは思う。 -- [y21rIzkajIw] 2021-04-05 (月) 10:32:37
      • 色々な意見ありがとう。
        結局はグループ次第で編成が変わるから合わせるしか無いけど、グループによってはフロント3もあるのは面白かった。うちは基本タンク1-2が主流。選択肢としてアリスが入れられるのはメタ的にもかなりありだね。自分はイオリとハルナ入れてるからゲヘナのノート取り合うのもアリスなら解消できる点も評価高そう。 -- [WEBg2S6jRNk] 2021-04-05 (月) 12:24:47
    • うちはハルナ持ってないはるなエアプだけど敵にハルナ出される椿はほぼほぼ死ぬから対ツバキの性能だとハルナの方が上って感じるかな
      アリスもフルチャージ当てればツバキ消せるけど3回に2回は外れるから正直信用は出来ない
      ウチでの登用理由はシュンに対するメタとしてのデコイの側面が強い
      タンク倒せなければ意味がないというが、タンク倒せればシュンがここまで暴れる事はないし、タンクを無視して後衛を消せるスキルガチャが当たるまでの時間稼ぎが出るかどうかが環境の肝になってる状況だな、ウチは
      実際にアリスが二、三発までシュンの攻撃耐えてるウチにこっちのシュンで仕留め切るって状況は割としょっちゅう目にするよ
      俺はレベル48で順位15〜30ウロウロしてる身分だが周りは5レベル以上上の格上しか候補に出てこないんで分不相応な順位帯には入れる位にはアリスシュン編成は有効だと思ってる -- [TC.58JX8qCY] 2021-04-06 (火) 14:58:00
  • 対抗戦で使ってるけど強いからじゃなくて、面白いから使ってるかな。複数捲き込んだりHP半分位のツバキを吹き飛ばしたりする時があって、博打してる感覚で楽しんでる
    まぁ15から上に行けないから「せっかくやし楽しも!」って気持ちでやってるのも在るだろうけど。あとやられた時のスヤァ…感可愛い -- [YTwW8rmk8Cg] 2021-04-05 (月) 10:24:11
    • ハマった時のリターンが大きいから、その博打性能が複数回試行できる攻撃側では結構有用だったりもするんだよね。防御側にはやや向かないが
      たまーにレベル差10くらいをひっくり返せたりするから面白い -- [.ohKkqQ6DE.] 2021-04-05 (月) 11:15:30
    • 攻防どっちも入れてるけど、勝敗云々よりやっぱり使ってて面白いってのが理由として一番大きいかなぁ。
      入れ替わりがゆるい平均60ぐらいのグループだからかもしれんけど、それでも比較的1桁維持出来るし、なんなら今朝1位にもなったぐらいには刺さる事あるしな -- [3Cv7gpAQ8rw] 2021-04-05 (月) 12:26:25
  • 個人的にはアリスを使うという選択肢があるってだけで強いと思うけどな
    ガチャでアリス引いたら絶対にパーティに編成しなきゃいけないなんてルールも無い訳だし -- [I0rQIr21XdA] 2021-04-05 (月) 11:13:42
  • そもそも石油王は「性能?知るかよ新キャラなら全員引くわ!」スタイルだから
    結局争ってるのは切り詰めてガチャを回した「せっかく引き当てたのに弱い」のサゲ勢と「せっかく引いたんだから使いたい」のアゲ勢の似た者同士だし仲良くせぇや! -- [lznyGths17U] 2021-04-05 (月) 11:46:34
    • ほんこれ -- [uWOfjKFErVs] 2021-04-05 (月) 12:00:02
    • 基本自分は余程の事が無い限りネガとか下げはしないから何とも…似たもの同士かは知らんが仲良くはなれそうにないね
      石油王はまぁ同意。尤もそんな少数を機中に考えても仕方ないがw -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-05 (月) 20:34:49
    • てか「せっかく引き当てたのに弱い」人は何とかして使い道探そうとか思わないんかね?切り詰めて引き当てたんならなおさら
      まぁ言いたい事は分かるけどさ…けどネガ下げばかりしててもマジで何も解決しないからなぁ -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-05 (月) 20:40:47
    • 弱いから別に引いてないけど他人には引かせるためにageしてる人もおるぞ
      もっと言うと引いて弱かったから他人にも引かせるためにageする勢、引いて強かったから他人には引かせないためにsageする勢もいる -- [ZJcd/5ZDzHM] 2021-04-05 (月) 23:25:23
      • アリスにリソース消費してくれるなら差つけられるからむしろありがたいわ
        もっと引け -- [J5KQZ6.xQNU] 2021-04-06 (火) 12:29:59
      • この枝で挙げられてる勢、普通に考えると総じて暇人すぎだろ… -- [RFu4i1SP.Q6] 2021-04-06 (火) 16:10:00
      • Wiki利用者で他人を騙すためにわざと誤情報流す奴はただの荒しで迷惑なだけだからやめてくれ -- [mmDxFZcmclQ] 2021-04-06 (火) 13:14:08
    • 動機はどちらでもいいけどコメントするなら「行儀よくやってくれ」の一言に尽きるな -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-06 (火) 13:01:16
  • Twitterの公式垢のバナー?のレールガンを盾に銃弾防いでるシーン好き
    ストーリー選択画面の髪の毛床モップも好き -- [Z/xhbSFd5CY] 2021-04-05 (月) 16:57:00
  • あーやっぱりEXの演出だけは許せんわ。チャージの有無で弾の見た目が変わるでもなくただダメージが増えるだけというやる気のなさ。
    βから仕様変更したけどエフェクト追加で用意するのは面倒だったんだろうけど、じゃあわざわざチャージとかいう誰も得しないスキルつけるなよ -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-04-05 (月) 17:16:50
  • クソゲーで調教されてる時の
    > <; 「エラー発生!エラー発生!」
    が可愛すぎる -- [Km6nwjcywpU] 2021-04-06 (火) 08:29:24
  • 対抗戦で使ってみて思ったけどまず特殊装甲が強い(ほぼ必ずシュンが居るから)という点だけで採用の価値がある…他は平凡というかツバキを確殺出来ない神秘属性だって点であんまり見所は無いかもしれない -- [/2nkPong/l.] 2021-04-06 (火) 16:41:30
    • かなり変則的なデコイというのが俺の見立てなんだよ…後衛の距離からダメージをばら撒きながらその位置に届く相手からの(爆発属性の)攻撃を吸って優位に立つって言う…まあ正直ニッチすぎて強いとはとても言い切れない役割だと思う -- [/2nkPong/l.] 2021-04-06 (火) 16:51:40
    • 現状唯一後衛の特殊装甲で、現状最高ATKのため環境のシュンから狙われやすい、という刹那的なポジションにいるから今後のキャラ追加次第でどう転ぶか想像できない
      そろそろピック終わるけど、それなりに育てたハルナをすでに持っている身からすると引いておいた方がいいのか悩ましい・・・ -- [sScS9COLnCo] 2021-04-06 (火) 17:58:30
      • どうせ全キャラ引くんだから引ける時に引け。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-06 (火) 18:01:33
  • アリス、ノックバック性能ある?
    対抗戦の防衛側にアリスが居て、アリスの攻撃が連続でヒットしたツバキがノックバックで押し込められて
    防衛側の前衛前進。うちの前衛と後衛が団子になってしまってヒビキのEXで焼かれて敗退してしまった
    見事な負けっぷりで面白かった。 -- [/Bcoz3TNXgM] 2021-04-06 (火) 16:44:24
    • ありますよー。スタンとかはありませんが当たると2キャラ分くらい下がります。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-06 (火) 16:48:23
      • ありがとう。ツバキが鬼回避タンクだから、気付きにかったけど、今回の対抗戦で勉強になった。 -- [/Bcoz3TNXgM] 2021-04-06 (火) 16:59:55
  • 60レベル同士で、アリスに対してシュン(EX発動中)で攻撃したとき、敵のアリスが遮蔽に入ろうとしないから、確定3発で溶けてるね。アリス持ってないから分からないけど、アリスって遮蔽に入らないタイプなのかな -- [MuzLEDrMSgU] 2021-04-06 (火) 17:13:57
    • このページ一番上のキャラ画像横の遮蔽物のとこ見て❤️ -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-06 (火) 17:46:42
  • シュン用の案山子として使ってたけど1回目にスキル使ってもツバキすれ落とせない火力だし、それ以降でもコストが重すぎてスキル打たない時間が長くて相手のスキル打たせる猶予を与えてるだけだしで勝ちにくいな。巻き込めれば強いけど巻き込めれないなら弱いしで微妙だわ。対抗戦だけで言うならスキルないほうが強いキャラだわ。 -- [h.aF8Wm/o/Q] 2021-04-06 (火) 18:01:31
  • 今更だけど貫通/重装甲→神秘/特殊装甲への変更って開発運営的にどういう意図だったんだろ?
    神秘になったことで、ゲーム部ストーリー中の戦闘でアリスの攻撃が全部レジストされてるの見ると、わりと急な変更だったっぽいけど
    (普通、アリス主軸のお話で敵を苦手属性にしないよね…?) -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-06 (火) 23:17:43
    • それおもった。何で苦手属性の相手させられてんだろって。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-06 (火) 23:23:07
      • だよね。あのキューブ型の雑魚ミニロボに対してすら通常攻撃を何発も撃たなきゃ倒せなくなってるのどうなのっていうね…
        シナリオ上で散々RGの威力を煽っておいてそれだから、多分戦闘ステージの変更が間に合わなかったんだろうなと -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-06 (火) 23:29:02
    • おそらくだけどシナリオ部隊(日本)と開発部隊(中国)であんまりイメージの共有してないんじゃないかな
      全体通してキャラ性能に関わる事がストーリー上で触れられる事がないし、その逆も然り
      タイプもキャラのイメージに合わないのが多くて、ゲーム部分とストーリー部分の間に壁がある感じ -- [JlpVnYfJ3IQ] 2021-04-07 (水) 00:35:57
      • シナリオも開発も韓国だよ
        イメージの共有については知らんけど -- [jEmYkf6HzN2] 2021-04-07 (水) 00:45:35
      • NATって韓国か、ごめん普通に勘違いして覚えてたわ
        指摘ありがと -- [JlpVnYfJ3IQ] 2021-04-07 (水) 08:06:08
    • 単純にツバキとシュンのメタになるだろ的な意図だと思うぞ
      そうじゃなかったらアタッカーにお守りなんて普通持たせん -- [Z3J1L9qB0WA] 2021-04-07 (水) 07:01:28
      • お守り持ってきてもいいけど5000HPとカバンかバッチも一緒に持ってきて -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-07 (水) 07:15:46
    • ふと気づいたけど、逆にゲーム部編のメインヴィジュアルにもなってるアリスvsネルで考えると

      アリスが貫通/重装甲の場合
      アリスの攻撃はレジストされ、ネルの攻撃はアリスの弱点

      アリスが神秘/特殊装甲の場合
      お互いに弱点も突けずレジストもされない

      で、相性では互角になってるのよね
      意図的か偶然かはわからないけど -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-07 (水) 17:42:33
    • 貫通火力はイオリでバランス崩壊してるから定期 -- [S1QIsDrtXkQ] 2021-04-07 (水) 21:10:49
  • 通常攻撃が貫通します!→機能するケースがほとんどない上に攻撃間隔遅過ぎて撃つ頃には味方に倒されてる
    チャージして高火力→フルチャージに50秒もかかる上にしないとまともな火力が出ない上にコストも重い
    ノーマルサブスキルでクリティカル上がるよ!→時計がないので持ち腐れ
    特殊装甲で耐えるよ!→低HPで台無し
    ナノマシンで回復設定どこ行った?→回復力(何の役にも立たない)高くしたよ!
    ・・・舐めとんのか -- [xC1rFKsHY0U] 2021-04-07 (水) 08:24:45
    • まぁ半分はエアプ意見なのはわかったわ。文句いう前に大人しくハード回ってハルナのカケラ集めてこい -- [ugZJy.s2pF.] 2021-04-07 (水) 08:36:18
      • 時計の方がよかったって言うならまだわからんでも無いけど時計無いからスキルのクリティカルが死んでるだの意味無いってのは本間に意味わからんよな -- [6AFJsIjQ.nc] 2021-04-07 (水) 10:21:36
      • まあクリティカル関連スキルが大半占める割に初期会心も高いわけでもなく、時計もなく会心率アップの量もたいしてないからチグハグだけどな
        初期会心230にパッシブの二段チャージしたところでスキルマで363だし
        全キャラ初期値に会心抵抗100あるから実質263で対抗戦だと狙うキャラ相手はクルスのせいでほぼクリティカルはでないと思っていい -- [ptVHVkYpa9I] 2021-04-07 (水) 12:37:25
    • チャージで威力倍になるから素のex倍率下げます!←まあ分かる
      会心がスキルで上がるから時計だと強すぎるのでお守りにします!←?
      お守りで耐久上がるのでかわりにHP最低にします!←???

      会心スキル&時計なんて既にアルとかいるのにな -- [o7va08JzJio] 2021-04-07 (水) 21:15:05
  • 通常攻撃もEXも、判定が細いせいで貫通がいまいち仕事してない気がするなあ… -- [cKSeZ6rXFsc] 2021-04-07 (水) 13:08:20
  • 結局アリスの上方修正は無しか
    双子実装されたら完全に忘れ去られてガチャのハズレ枠になっちゃうのは悲しいなぁ -- [/R72LwP8ouE] 2021-04-07 (水) 15:42:20
    • 特殊装甲の小型の敵が山盛りで来るマップを出せば輝くよ。
      ケセド戦の特殊装甲版を実装すればいいのさ。 -- [a.adsCKavCo] 2021-04-07 (水) 16:04:56
    • 前回の総力戦も市街地、対抗戦も市街地
      アリスの市街地適正はB
      ハルナ、シュン、イズナはS
      これが屋内になると
      アリスS、ハルナB、シュンD、イズナD
      どうしてハズレ枠と言い切れるのか不思議 -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-07 (水) 17:30:20
      • 〇〇のシチュエーションなら強い!ってのはどのキャラにでも言えることではある。
        ただ、それが来るのが2週間後か半年後か、それとも永遠に来ないのかは誰にも分からないけど -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-04-07 (水) 19:51:24
  • レベル70で毎日対抗戦1位とっててアリスとハルナ両方レベルマ装備強化済みだけど対抗戦に限定すれば体感だとアリスの方が強いかなぁ 総合力低くてハルナで運ゲーしないといけない人はハルナの方を評価するだろうけどまともにキャラ育ってればアリスの方が明らかに安定感ある -- [417Y/zNNuus] 2021-04-07 (水) 16:12:15
    • 私も68で毎日1位とってるけどアリスのほうがいい。グループの環境もあるかもだけど。最後まで残ってくれる事が多いから純粋にアタッカーとして良い。ハルナだと星4でもすぐ死ぬ -- [6AFJsIjQ.nc] 2021-04-07 (水) 16:47:17
      • 前にでない超射程って偉い -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-07 (水) 17:46:53
      • ほんとこれ、アリスって前に出てこないから残ってしまうとホント倒せないんだよなあ・・・ -- [RghsmMF60NM] 2021-04-09 (金) 18:17:09
  • ストーリー中でもこいつ変だなとか何かあるなみたいに思われてるけど、このゲームどいつもこいつも当たり前にドンパチやってて銃で撃たれても痛いで済む奴らだから、レールガン持てるなんて普通じゃないなとか言われてもそう…?みたいな感想になるんだが -- [G5P.ZphMv8k] 2021-04-07 (水) 17:29:33
  • 攻撃間隔は確かに長いけど、遮蔽物に隠れないのと、リロードを行わないから実際は言うほど攻撃遅くない -- [xI2VuOlXqwc] 2021-04-08 (木) 08:37:27
    • リロードの代わりに光を!するから普通に遅いぞ -- [Jn8GQnPIOiE] 2021-04-09 (金) 19:36:05
    • リロードもすると思うんだけど気のせいかな? -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-09 (金) 19:59:10
    • 普通に10発でリロードするよ -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-04-10 (土) 03:00:33
  • ようやくアリス期間終わったか -- [6zfZ6CXhAuE] 2021-04-08 (木) 18:29:17
  • アリスって乾電池は食べないらしいけど何を動力に動いてるんだろう、充電? -- [tKFzxb2q1k6] 2021-04-09 (金) 02:35:28
    • 多分だけど某ジェノスみたいなもんじゃないかね?肌もほぼ人と遜色たないみたいだし、普通に食事もとれるはず。充電は多分可能だけど非常時以外はしないんじゃないかな -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-09 (金) 14:50:39
    • 乾電池は食べるものではなくて背中に挿すものなのかもしれない -- [RghsmMF60NM] 2021-04-09 (金) 18:15:19
    • カフェ台詞で人工蛋白の皮膚が云々と言っているので
      わりとふつうごはんもいけそうな予感
      まだあまり明かされていないアリスの仕様 -- [sYJ8vWQWmVc] 2021-04-09 (金) 18:37:23
  • メモロビの曲が切なすぎて明日には機能停止してしまう系ヒロインと最後の一晩を過ごしてるみたいな気分になってしまう -- [.ohKkqQ6DE.] 2021-04-09 (金) 22:09:22
  • ちょっと上で会心低いからほとんで出ないと思った方がいいみたいに書かれてたから対抗でよく見てたけどばんばん会心出してたぞ 70のツバキに対して通常も当たれば会心の方が多いし6、7000のダメージ出してたぞ -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-10 (土) 08:48:08
    • 会心の基礎値が他より少し高いからね。出ないは誇張したネガ。でも今後特にバランス変更なく装備強化されてくとお守りタンクには少し厳しいかもね -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-10 (土) 11:22:47
    • 体感で出た出ないいうよりも
      スキルで上昇した数値と、時計持ってみた場合の数値比べてみればいいだけなのでは?
      なんで1回の戦闘で一喜一憂するのか理解に苦しむ -- [3DqRWd18Il.] 2021-04-10 (土) 15:12:34
      • 一回だけなんか書いてなくない?どんな数字が出ても出るもんは出るんやけど -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-10 (土) 15:47:47
      • 統計取ってるわけでもないのに数値を無視して体感ばっか重視する理由なんかあるの? -- [ZBakchYi5lc] 2021-04-10 (土) 23:23:35
      • 結局その会心率ならだいたい確率想像つくんだが会心値というのが曖昧すぎて分からない○00で何%とかの情報出てるんですか? -- [cGGfhJcXw7g] 2021-04-11 (日) 01:27:18
      • 会心値
        数値が高いほど敵に攻撃するときに
        クリティカルが発生しやすくなります。

        公式ヘルプの文章すら無視されるんならこれもうわかんねえな -- [ZBakchYi5lc] 2021-04-11 (日) 03:58:09
      • 会話噛み合ってなさすぎて草。
        具体的な計算式が公開されて無いから実際のクリティカル率は計算出来ない(解析されたヤツもあるみたいだけど信憑性は不明)。個人の感覚は当てにならんけど相手のお守りの数値もわからんのだから統計を取ろうにも環境を構築出来ない(まぁ70ツバキなら最大強化されてるだろうけど)。
        アリスのスキル込みの数値と大体同じ会心値のキャラと比べて明らかにクリティカルが多く出るならスキルのテキストの方が間違ってるのかも知れない。気になるから誰か実測して欲しいな。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-04-11 (日) 06:09:29
      • ほとんど出ないって言われてるのに対して出るから出るって言ってるだけなんやけど数値だなんだってそこに拘る理由ってなに?何もかも計算して統計とってから発言しろっていう自分ルールでもあるんかな -- [dR5pVhyNs86] 2021-04-11 (日) 06:34:31
      • 独り言ならともかく反論してるのなら、ほとんど出ない(基準不明)とバンバン出る(基準不明)なんだから、「どういう条件でこの確率で出ます」が理論値にしろ実測値にしろ出てこないと水掛け論のままじゃない -- [L0kPk6vjXWU] 2021-04-11 (日) 11:21:42
    • 普遍的な根拠を提示せずにただ自分の体感のみを根拠に主張するだけでは、懐疑的な目で見られても仕方がない -- [Fzh.sCSaLnw] 2021-04-11 (日) 07:37:35
    • アリス何回か使ったけど"体感"まったく会心出なかったわ
      たぶんスキルすごく弱い

      お前の発言の信用度これと同じレベルだからな
      自覚しろよな -- [ZBakchYi5lc] 2021-04-11 (日) 08:59:36
      • だれも信用してくれなんて言ってないしそう書いた人がそう体感したならそれでいいんちゃう?何をそんなムキになってんのか知らんけど今まで何もかも計算だの統計だので語られてきたわけやないのに今更急に何って話やねんけど -- [dR5pVhyNs86] 2021-04-11 (日) 10:18:09
      • 体感疑うなら一度自分で使ってみて確かめてみればいいと思う。持ってなくてそれができないって言うなら、こんなところで確率がなんだと暴れる必要まったく無いと思うんだが… -- [a73UhSMx0IA] 2021-04-11 (日) 10:28:15
      • そうだよな
        アリスはステータス上の数値は時計持ちに劣ってても不思議な力で会心連発するから強いよな
        反論してごめんな -- [i3P3fwMrif.] 2021-04-11 (日) 19:37:55
    • 素の会心値トップはネルで頭ひとつ抜けて274、ワーストはモモイで194アリスは230で全体的に上から14位くらいこの数値が果たして高いのか低いのか勿論スキルによる上昇値は加味していません。 -- [OTkB6floEgk] 2021-04-11 (日) 11:16:30
      • 13/51?番目だった。主力級じゃないキャラやスペシャル、クリティカル前提の調整キャラ含めだから、攻撃力との兼ね合い含め全体で見れば素の数値だけなら悪くはない。手袋時計でひっくり返るのは知らん -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-11 (日) 15:34:52
    • スペシャルの支援効果と会心値の増加バフ次第でまあ会心がポンポン出るかもしれない…正直会心値も何だかよく解からない数値だから困る(例えば~%増加が会心値の数字を増やすのか会心が出る確立を~%直接増やすのか…とか) -- [/2nkPong/l.] 2021-04-11 (日) 12:39:24
      • レベル補正、武器種による倍率、属性相性とか色々な要素が会心率に影響してる可能性もあるからね -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-11 (日) 13:18:59
      • 見えないものが多すぎますねー。 -- [gjP3oNddBY2] 2021-04-11 (日) 14:34:32
    • ていうか会心値と攻撃数と実測数で割合見るだけなんだからやりゃいいじゃないの
      対抗戦はわかりにくいし数に限りあってデータ取りにくいからやってないが抵抗値差し引きで100切ると20%もクリティカル出ないからな?
      逆に抵抗値差し引き700弱あっても50%ちょっとくらいしか出ない
      てめえの体感じゃなくてデータ蓄積して統計取ればいいだけなのに体感ガーは頭おかしいでしょ -- [.4KMJ5hmeIQ] 2021-04-11 (日) 20:45:39
    • データ厨きっつ・・・こいつら何にそんな必死になってキレてんの? -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-11 (日) 21:12:08
    • レベル知らないけどクリティカルで6000はないよ。それ通常ダメージだよ。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-11 (日) 21:55:52
  • アリスのセリフがアドベンチャーゲーム風に出てくるCMもいいね…公式YouTubeにぜんぶ載っけない方針のようだけど後になったら見たいところ -- [eQsidRPEXOQ] 2021-04-10 (土) 12:21:29
  • アリスが強いかどうかはさておき、メモロビのセリフが凄く良くてニッコリする。ゲーム好きだからなおさら -- [lyJN7/dKeo2] 2021-04-11 (日) 14:15:41
  • 上で会心の話も上がってるけどツバキに対する命中も高いように感じる、実装初日からアリスとハルナ使い分けてきたけど通常はアリスの方が命中させるし会心も出やすいように思える。EXはそもそも撃つ機会が少ないからなんとも。仮定として武器種によって基礎命中や会心に違いがある可能性? -- [rQtI9MmPFSU] 2021-04-13 (火) 13:59:23
    • 完全に気のせいだと思う。ハルナの方が数値高いしスナイパーライフルよりレールガンの方が命中補正高いとか意味分かんないよ。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-04-13 (火) 19:46:47
      • それな~でも、これとはちょっと違うけどシュンのAIとかイオリのEX(表記の3倍)とかこのゲーム数値じゃわからん内容多すぎるからワンちゃん武器ごとに色々設定してるんじゃないかって思っちゃうよね~ -- [rQtI9MmPFSU] 2021-04-13 (火) 20:04:15
      • 武器種ごとにステータス傾向はあるけどそれだけじゃないかな。弾数みたいなマスクデータもあるけど別に武器種毎ってわけじゃないしな。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-04-13 (火) 21:14:13
      • ハルナはあと30秒ごとにスキルで攻撃できるから、手数が多いってのもあると思う -- [/Bcoz3TNXgM] 2021-04-14 (水) 18:28:04
      • ノーマルスキル発動中は通常攻撃が止まるわけだから手数は変わらんと思うが。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-04-14 (水) 21:11:27
    • 体感で語っていいなら個人的にはむしろEXが実装初期に比べるとツバキに当たりやすくなったような気がするんだけど
      そんな感じする人いる? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-13 (火) 22:44:16
      • 最近気持ちよくワンショットフォーキルしたけど当たりやすくなってはいないかなぁ -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-13 (火) 22:50:24
      • 3月のいつかに命中計算式変わって当たりやすくなったとかいう噂あるけどただの体感先生だと思うがね クリティカル以上に命中の計算式は不明すぎるし差がわからないっていうね -- [.4KMJ5hmeIQ] 2021-04-13 (火) 23:32:21
      • こういう体感ってだいたいは気のせいが多いけど現状詳細なデータが無い以上完全には否定できんのよな、後で実はあの時言っていたのは本当だったとか起こり得る -- [xVR6Mb02vtc] 2021-04-13 (火) 23:39:16
      • 実際に見えない部分で調整されたとしたら他の人の感想聞くくらいでしか判断できないのよね…。まあでも他の人がそうでもないってことは、実装初期に全然EX当たらなかったのが、単に自分の運が悪すぎただけだけかも -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-14 (水) 04:31:15
      • 最低限自分が何レベで相手が何レベだったかくらいの情報は欲しかったかもね
        俺もアリスの攻撃外れまくってて対ツバキアタッカーとしては全然期待してないんだが、人によってはハルナより使えるって人もいるようなんだけど、俺の場合は単に5〜10レベルは上の人しか戦えてないからレベル補正がかなり聞いてるんだろうなと思ってるから、70に到達した時の戦果がどうなるかは楽しみにしてはいる -- [tGsd9yr42sY] 2021-04-14 (水) 20:24:58
  • 機械なのに感情の発露が濃くて表情豊かなのいいよね -- [o80lzfzxzR.] 2021-04-13 (火) 15:10:23
  • とりあえず
    ・気がする
    ・体感で
    って言うのは全部妄想だと判断してる

    攻略wikiに妄想はちょっと…… -- [HteVu5djSng] 2021-04-13 (火) 23:48:08
    • キャラ解説に妄想載せるのはダメだろうがコメントするのは良いんじゃない?正解が出てない以上違和感があるって意見は何かのヒントにもなり得る -- [D/0C7M5k/gY] 2021-04-14 (水) 00:03:54
    • 疑うのは大事だし全然構わないけど、その意見で他人に「間違っている」と主張するなら、ちゃんと自分でデータとって立証しないとダメだと思う。そうじゃなかったら「体感が妄想である」という意見こそ妄想であるって水掛け論になるだけ -- [VVhwdPJIvis] 2021-04-14 (水) 00:56:12
      • いや体感が妄想かどうかはともかく根拠はない以外のなにものでもないんだがw -- [.4KMJ5hmeIQ] 2021-04-14 (水) 03:08:28
      • そうだね。でも体感が間違ってるって根拠も無いよね?

        ってな具合で水掛け論になるって話してるんよ。他人に根拠求めるのに、自分は根拠出さないのはおかしな話ってこと -- [VVhwdPJIvis] 2021-04-14 (水) 03:23:53
    • 普通に雑談してるだけなんだけど…「体感で」と前置きしてから語るのもダメなの?
      アリスのコメント欄だけ謎のローカルルール厳しすぎない? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-14 (水) 04:03:55
      • 何で急にこんな面倒くさい人増えたんやろね。別に体感で語ってそれが間違いのないデータだなんて誰も言ってないのにね。なんかここまで酷いとアリスの良い所挙げるのが気に入らんだけのように感じるわ -- [td3OYy23kgQ] 2021-04-14 (水) 06:25:30
      • 体感で数値以上に当たりやすいとかクリが出るとか言う訳だけど、それになんて返事して欲しいんだ? 性能に関しての話題なんだからぞんざいに同意できる訳もないし懐疑的な意見が多くなるのは当然だと思うんだが。あと、体感で語るのは良いとしても「いっぱい」とか「ぜんぜん」とか言われても定義不明だからちゃんと80%位とか1割以下とか定量的な表現をして欲しい。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-04-14 (水) 20:12:57
    • 妄想を事実として語ってる奴がwikiまで出張るから問題なんでしょ?チラシの裏にでも書いてろってやつ -- [HteVu5djSng] 2021-04-14 (水) 09:12:52
      • 妄想を事実として語ってる奴がwikiまで出張ってきているという妄想を君がしてしまっているという話? -- [td3OYy23kgQ] 2021-04-14 (水) 10:09:23
      • 「体感で」とわざわざ前置きしてるのを読んで「こいつは事実として語ってる!」って批判されるのがわからん…
        繰り返すけどページ本文でもなくコメの雑談だぞ? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-14 (水) 14:58:31
      • 想像してみてよ、データ無しで体感強いってコメで言われまくってるキャラが居たとする
        編集に影響ないと思うか?
        だから体感とかそういうのはチラ裏、最低でもツイッターでやってほしいって話だよ -- [1e4ogd.y/VI] 2021-04-14 (水) 19:56:23
      • そうなったら検証されるだけじゃね? -- [tGsd9yr42sY] 2021-04-14 (水) 20:00:10
      • マスクデータとか色々逃げ道探すしそういう不確定情報も載せられる→編集合戦
        対人ゲーWIKIとかでよくある流れ -- [1e4ogd.y/VI] 2021-04-14 (水) 20:04:06
      • いや、それなら管理人さんにしっかりしたデータ提示して
        編集荒らしがあるって報告して編集合戦に規制かけて貰えればいい話では。
        ちゃんとした理があるなら、管理人さんも対応してくださるでしょう
        そもそれほど雑談コメントを毛嫌いするなら、ご自分がデータを提示すれば良い話では? -- [/Bcoz3TNXgM] 2021-04-14 (水) 20:23:52
      • ↑4
        あのさ…「体感で」「気がする」のワードを使ってるコメ
        すぐ上にある私のコメくらいしかないんだけど…?

        『体感で語っていいなら個人的にはむしろEXが実装初期に比べるとツバキに当たりやすくなったような気がするんだけど、そんな感じする人いる?』

        これ攻略wikiのコメの雑談で話しちゃダメな内容なの? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-14 (水) 21:11:04
      • ダメじゃないよ。 -- [xMzpa8xYm2c] 2021-04-14 (水) 21:43:17
      • 野良犬にかみつかれただけだから気にしないでいいと思いますわ。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-14 (水) 21:47:41
    • 未だにノノミのEX倍率が表記の2倍あると思ってる人とかいるし(ちょっと確かめれば分かる事なのに)、体感は基本あてにならない。体感を語ること自体が悪いとは言わないけど。
      ちょっと上の会心率の木みたいに確かめてないのにあたかも真実かのように語るようなのが一番危ない。 -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-04-14 (水) 21:59:52
    • うちの総力戦でトップ10にいつも星5アリス防衛いれてた人が遂にハルカになってしまった -- [ubyaYDjzVQo] 2021-04-15 (木) 03:47:27
      • ふむハルカか…まあそう言う選択も有りか -- [NJ2vNAWvRHY] 2021-04-15 (木) 05:31:24
  • 体感でさいかわだから素材全ツッパ -- [TgLPlbI38FE] 2021-04-14 (水) 05:15:03
  • 会心率アップ10%程度だと、ビナーで5回平均取ってもほぼ総ダメージの上昇が観測されないっていう検証が上がってるな
    つまり攻撃力や会心ダメージ率に比べて、会心値っていうのは非常に恩恵が少ない -- [HoN7.CPStME] 2021-04-14 (水) 22:49:20
    • 会心率10%UPで影響がでなかったとしたら観測ミスかバグだよ。会心値10%UPなら影響はごく小さいだろうね。 -- [VbAhxsQWXJI] 2021-04-14 (水) 23:11:10
    • 会心率10%なら変わりそうですけど会心値10%ですからね。会心率になおすとキャラによりますけど1~3%の上昇に落ち着くと思いますわ。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-14 (水) 23:19:00
      • 素の会心値に加算されるのか装備込みの値を参照するのかも不明なところだけど、結果は変わらないだろうね -- [VTImAlYHkng] 2021-04-15 (木) 01:44:02
      • すまん会心率じゃなくて会心値だった
        書き間違えた -- [duUPcW/Z20U] 2021-04-15 (木) 21:52:51
    • おそらく同じ動画は自分も見たけど、動画投稿頻度とかの関係なんだろうけど検証回数5回って言うのはどうなんだろうね少し少なすぎる気もするが -- [VTImAlYHkng] 2021-04-15 (木) 01:48:27
      • 検証数が足りないって言うなら君が追加で検証してサンプル数増やせばええんやで -- [stItvJPVmXY] 2021-04-15 (木) 18:26:17
      • 攻撃5回とかならあまりにも少ないけど
        3分間殴った5回平均だからおよそ15分間殴り続けた検証方法になる
        かなり期待値に近い値が取れてると思うけどね -- [duUPcW/Z20U] 2021-04-15 (木) 21:50:48
  • 上のアリスの解説このwikiの中でもすごい文字数だし、しかも内容が濃い上に完成度も高い愛が感じられるな -- [yKi1P4JFQsI] 2021-04-14 (水) 23:47:12
    • レールガンとチャージ砲はロマン…ロマンなんだよ… -- [VPAoddAmztM] 2021-04-15 (木) 00:02:45
  • 文章理解出来ないのね
    そういうのが増えると迷惑っていやもういいわ。がんばれ -- [1e4ogd.y/VI] 2021-04-15 (木) 03:06:36
  • ぶっちゃけこの子の場合、小手先の会心が云々よりスキルがEX全振りな上に肝心のEXが単体ではコスト重、対雑魚だとオーバーキル気味になっちゃうって事だと思うんだが。まさしくロマン砲全振り故の悩みというか…それ故に魅力的という側面もあるんだけれど -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-15 (木) 16:09:00
    • 仮にDPSが落ちてもぶっぱしたくなる魅力がこの子にはある -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-15 (木) 16:15:31
    • ロマン砲ってほどのダメージは出ないのが現実。単純な単発ダメージなら社長とかの会心ダメージ伸びる組の方が文字通りケタ違いの数値出せてよっぽどロマンなのがね・・・ -- [xJxMNGVjg.2] 2021-04-16 (金) 02:04:21
    • いや普通にダメージ出るわ。流石に社長が上は無いし普通にそれ調整ミスレベルでしょ(イメージだけで語ってるのかもしれんが…)単体威力では無く直線範囲としてどの程度の威力かっていu話だし、この手の話題でネガる人って大抵比較対象がおかしい傾向がある気がするわ -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-16 (金) 09:14:46
      • それ  敵一体に出る火力が全てじゃないしな…巻き込める数の圧倒的な差とか良い所は全部無視 -- [td3OYy23kgQ] 2021-04-16 (金) 09:43:05
      • ぶっちゃけクリティカル込みで上振れ会心でロマンを求めるならアル社長じゃなくてハスミとかと比べるかなぁ…個人的にはロマンってそういう事だと思うけどね。数値上の云々では無く -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-16 (金) 10:01:04
  • 最低でも装備、レベル、攻撃対象の防御力(とレベル)地形適正等が同条件じゃないと正確な比較は出来んわ…自分はそんな環境は用意できないし、用意できれば計算上の期待値ははじき出せるとは思うけど… -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-16 (金) 09:19:47
    • 会心上振れと、そもそも会心自体が期待できないキャラを比較する時点でナンセンスだし…ほんとマジでネガりたいだけに見える -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-16 (金) 09:35:30
      • 会心自体が期待できないアタッカーってどれだ?
        会心ダメアップの時計持ってないキャラか? -- [Y/rBnjIxYZg] 2021-04-16 (金) 22:58:44
  • 言うほど弱くはないけど言うほど強くもない、正確には「他にない強みを持ってるもののそれを活かせる場面が今は少ない」、ゆえにどこを見るかで評価もブレるそれがアリス -- [EfpoD3sZ4D6] 2021-04-17 (土) 00:43:20
    • 弱いっていうやつは大体アリスの強み全部無視してるネガキャンだから無視すればいい -- [iwBye8/hoeo] 2021-04-17 (土) 09:46:26
  • 対抗戦で勝ちパターンの再現性がかなり高い、これはつまり強いってわけで間違い無い。実際に使い続けて一桁維持できてるし。 -- [7g4ngE8uU5E] 2021-04-17 (土) 11:10:39
    • アリスのEX5まで上げたがツバキ落とすのはやはりハルナに軍配かな、アリスが強いのは他の付加要素で上の解説に書かれてる運用だとか全体の対応力を向上しつつおまけでツバキも落とせる。使える手段の幅を広げるという面で強い -- [oCGsF/4ONQQ] 2021-04-17 (土) 12:40:02
      • ただ単にツバキを即座に落としたいだけならハルナでいいってのは事実ではあるよね。
        でもシュンやヒビキに対してある程度の耐性、遮蔽使わないから挙動を制御しやすい、素の攻撃力が高く通常が貫通するってのがアリス使う上での強みだと思う。
        他キャラにも言えるけど、周りでいかにカバーするか先生の技量も問われるから自分は強いというより使ってて楽しい -- [3Cv7gpAQ8rw] 2021-04-17 (土) 19:23:02
      • 遮蔽使わない長射程で生き残りやすいのに加えてEXでノックバック出来るのが強い印象
        四番アリスがタンク押し込んで相手の四番アタッカーに狙い直すことで判定を有利に動かす場面が結構な頻度で発生する
        ホシノもそうだけど能動的に戦況を掻き回せるキャラは数値じゃ見えない戦果を出すから見てて楽しい -- [tGsd9yr42sY] 2021-04-18 (日) 07:42:23
      • ハルナがツバキ落とす前にハルナが落ちていることが多いから参考になるわ -- [HTXbRVU/Ftg] 2021-04-27 (火) 10:43:07
      • 防衛のヒビキは十字に着弾するから遮蔽使う生徒そのものがかなり使いづらいんだよ
        安全な位置から攻撃できるポジションが1番しかないからどうしても遮蔽を使わないバックとタンクって編成にせざる負えない
        逆に攻め側だと×印に着弾するから丁度中央の遮蔽が死角になりがちで相手のイオリやハルナがめいいっぱい仕事してくるのよな -- [hoG.HXUnjjI] 2021-04-27 (火) 14:51:03
  • 本当に対抗戦で強いキャラっていうのはいかに強いかじゃなくて
    どうやって対策するかの話題が自然と盛り上がるキャラなんだよ

    いかに強いかを熱弁しなくちゃいけない時点で2流 -- [MXKH3O.Nujw] 2021-04-17 (土) 18:18:26
    • 例えばそれで盛り上がってるキャラって誰よ? -- [jxKF.QldQP.] 2021-04-17 (土) 18:54:05
    • そっかあすごいすごい -- [xsJEaGvAGco] 2021-04-18 (日) 10:42:09
    • 同じく神秘アタッカー枠であるハルナのページでも対策方法で盛り上がってる光景なんかないけど -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-18 (日) 20:53:41
      • シュンやツバキといった対抗戦必須級キャラページすら対策で盛り上がってないの悲しいっすね。現状対策のパターンが少なくて盛り上がり様がないんだけど。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-18 (日) 21:32:29
    • 本当の○○っていうのは殆どじぶんのりそう()だからな...性能に本当も嘘もないぞw
      加入しておらず加入させる気もないキャラのページに居座って必死に弱いことにしたがるのは流石に草 -- [o7S5bExrspM] 2021-05-04 (火) 15:18:40
  • 運が絡む以上100%の安定感とは当然いかないけど、シュンが猛威を振るってる環境では編成に入れとくと、スナイプで一方的に虐殺されづらくなって安心感が違うなぁ
    最後の1枠のアタッカーを誰にするかは悩むけど -- [xo5cUJC.Gvs] 2021-04-17 (土) 18:27:35
  • 対抗戦でもたまにしか見かけんなぁと思いながら、育成進んで100位付近から10位付近まで駆け上がってきたけど、上位になればなるほど防戦アリス先頭置きを見掛けるようになってきたな -- [5bUdjxMWR8I] 2021-04-19 (月) 04:43:39
    • うちのグループだと1~3位のやつは結構アリス使ってたりするわ。アリス、双子、ノノミのじゃんけんみたいになってる。 -- [QQg2xv4YlB.] 2021-04-19 (月) 09:18:11
  • 双子実装で盛り下がると思ってたけど相変わらずここは盛り上がってるな
    前まで全コンテンツで弱いと思ってたけど、今は対抗戦では結構使えるなって思ってる。アリス見せてると挑まれる回数が劇的に増えてコイン稼ぎやすいよ -- [/R72LwP8ouE] 2021-04-19 (月) 11:34:18
    • まぁあちらは”どういう状況で有効か”がはっきりと見えてるからねぇ…
      基本的に相性ゲーな本作で今のところ明確な役割が持てない以上、どうやったって運用考察が活発になる(そしてそれにいちいち噛みつく輩も) -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-19 (月) 12:40:37
      • カッコ内の煽りいらん。輩とか煽ってるから煽り合いが終わらないんだぞ。自身もそれに加担してるの自覚してね -- [8Sv0faeYurk] 2021-04-19 (月) 12:52:33
      • 自分でも書いてて余計とは思った。すまぬ…
        どうにも私情が入る癖を直さんとな… -- [D0OMlC1nYj6] 2021-04-19 (月) 13:48:35
    • 対抗戦では間違いなく強い部類のキャラよね。しかも市街地Bでこれだから
      普通に考えたら将来性もあるスゴい子だよ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-19 (月) 14:08:04
      • ページの解説通り、こちらだけアリスいる時の安心感たるや
        なのでアリスの強さがみんなに認められてほしい反面、編成ミラーの頻度は上がってほしくないジレンマよ… -- [zTSD6rViwVU] 2021-04-19 (月) 20:07:13
      • 運要素がかなり絡むけど、今私がLV58で1位のLV70格上相手でもアリスのLV2EXで会心が発動するとほぼフルHPのツバキをワンパンで始末してくれる。5戦して0勝とかも結構あるし安定はしないからお勧めはできないけど、どうしても勝ちたい格上相手には一発狙いができるキャラじゃないかな。 -- [WNKJGnjNlXw] 2021-04-22 (木) 12:41:02
  • 絶対勝てる鉄板編成なんてどこにも無いけど、アリス使えば何でも捲れるのはマジである。防衛負けてても多少の差し替えで大抵リベンジ出来るし。完成ハルナ持ってるけどアリスの方が勝ちやすく感じる。 -- [DS/8ohqcUVQ] 2021-04-19 (月) 14:37:19
  • ストーリー見たら欲しくなっちゃた… -- [KFoTrKV37EA] 2021-04-20 (火) 23:05:49
  • アリスはミレニアムで拾われたのでレールガンということになっているけど
    通常弾が銀の矢(シレンのやつ)
    EXがエンピリアルアロー(FF11のやつ)に見えて
    弓使いのような気がしている
    一方でネルとの戦いの図などからは大剣使いのような印象も
    見た目と裏腹にRPGのイメージが乗りやすい子 -- [2/nSKjZlbpc] 2021-04-22 (木) 14:30:58
  • 対抗戦の項目に相手の編成や配置をある程度読む必要があるって書いてるけど端っこに置くしかなくない? -- [rjnlOXemXCE] 2021-04-23 (金) 00:22:15
    • よく当たる相手で位置が分かってるならいいけど、そうでないなら例えば採用率高いハルナとタンク挟んで直線上にならないようにしたり、シュンとは最低限EXの範囲に収まる直線上に配置できるようある程度予想は必要になるじゃん?
      端置き固定も一つの手だけど、自分の鯖の傾向を予想した上で配置するのも大事だと思うよ -- [NmrPZCuBXYU] 2021-04-23 (金) 00:31:50
    • アリスを起用するか否かというとこまで含めてるんじゃないかな -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-23 (金) 00:52:27
  • EXの弾速と幅がもう少しあるだけで巻き込み力が上がりそうなんだけどな
    いや、弾速は遅いほうが巻き込み力は上がるのかな…? -- [WktPxTCED.M] 2021-04-23 (金) 12:17:35
  • キャラエピで、先生を役に立たないマスコット呼びやらゴミ箱あさりやら本当に可愛い -- [rYxNMLx52mg] 2021-04-23 (金) 21:49:41
  • 育てきって対抗戦で使うと安定して勝てるようになったけど、防戦で置いてると滅茶苦茶入れ替わり激しい組にいてもほとんど挑まれないな・・・順位上げるにはいいんだが -- [V5HWzPzKnhc] 2021-04-25 (日) 04:24:51
    • アリスoutイオリin防衛でやってると頻繁に100位未満になるけどアリスinイオリout防衛だと1週間くらい一戦も攻め込まないで100位以下にならないわ。攻めはイオリとあんまり変わらないかな、結局どっちのシュンが先にスキル発動するかが勝敗分けてる気がする。まぁレールガンカッコいいからヨシッ! -- [a15LdhzFIiM] 2021-04-25 (日) 10:01:19
    • 防衛は微妙みたいな話見たけど実はそうでもない感じ?
      自分のアリーナにアリス使ってる人いるけどその人シュンいないから攻撃のシュン相手に防衛のアリスシュンがどこまでやれるか気になる -- [c7N50d0vGtU] 2021-04-25 (日) 13:40:01
      • 1番にアリス置かれてると、攻撃側のシュンは置ける場所なくなるから単純にめんどくさい。シュンの配置で2、3はヒビキに爆殺されて4の遮蔽位置がカスなんで実質1しかないからな
        で、シュンアリス構成だとシュンはほぼ確実に4にいて、こっちのアタッカーがシュンに落とされる。仮にアリス先に倒してもシュンはそのまま中央遮蔽に吸い込まれてヒビキにやられる -- [.Pv8CSCU3do] 2021-04-25 (日) 15:10:47
      • ちなみにいうとアリスシュン構成は完全対策取れる構成があるから、それを知ってる人相手だと無力だよ。防衛微妙なのはそれが理由だと思う -- [.Pv8CSCU3do] 2021-04-25 (日) 15:21:50
      • なるほどね
        防衛のメンバーあれこれ悩んでたから試してみる -- [c7N50d0vGtU] 2021-04-25 (日) 17:09:28
    • 同時にハルナも編成してて、攻撃側のツバキが神秘で殴られる配置になるから避けられてるだけ説ない? -- [cMlILle7jp.] 2021-04-26 (月) 22:49:35
  • 今更だけどアリスの対抗戦バグ
    敵ノノミEXが確定で当たる、より範囲に近いシュンは食らわないのに明らかに範囲外のアリスが食らう場面が多々ある。
    BACKキャラを一番右に配置すると、時計台が崩れたタイミングで敵キャラを射程に収め直すために移動を行う。しかし、アリスの場合明らかに射程は足りてないのに移動せずそのまま撃ち続ける。 -- [2TO.6nUTUT.] 2021-04-25 (日) 12:00:02
    • 前者はアリスの方が回避値が低いので、命中頻度がアリス>シュンになるのは普通
      その上でアリスの回避率が0%である裏付けがあればバグの可能があるけど、回避することがあるならそれ単なるステータスの差から来てるもの
      後者はアリスの射程が現状SRを超えて最長であること、また遮蔽物を使わないのでアリスは射程外まで敵が遠ざからない限り移動しないと思われるので、別にバグじゃないと思うよ -- [2eKOblR0caI] 2021-04-25 (日) 15:04:39
      • あと、アリスが当たってシュンが無傷という場面は、シュンが遮蔽物に隠れてるなら普通に見る光景だね
        対抗戦でシュンは基本的に近場に遮蔽物が無くならない限りは隠れるから、遮蔽物を使わないアリスが命中して遮蔽物に隠れてたシュンは無傷という場面は全然あり得る話 -- [3I2NnHDMTgI] 2021-04-25 (日) 15:14:29
  • チェリノのノーマルスキルに全キャラ中で最優先に狙われるのがアリスなのよね…
    これを短所とみるか長所とみるか難しいところ
    「集中砲火」の前では(どのキャラでもすぐに溶けるので)アリスの耐久力の低さは誤差レベル、と考えるならシュンやハルナを守れるのは長所かもしれないが、
    ツルギで守ることができない(これはハルナも同様)という点では短所にもなりそう
    すべては実際にチェリノ来てみないとわからんけど -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-29 (木) 13:08:26
    • チェリノ入れた分火力が減って後衛潰しが間に合わないって可能性もなくは無いからねぇ -- [BXk4fAq8Gqs] 2021-04-29 (木) 14:44:44
    • 射程の関係で敵の後衛が前に出てきて鴨になる可能性もあるからまだ何もいえんわ。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-04-29 (木) 15:08:21
    • むしろアリスが犠牲になって居なくなった方が
      6コスト砲にコスト割かなくて済むから勝てるんじゃないか -- [rLOTaNW8Rvc] 2021-04-29 (木) 17:32:47
      • 現実はスキル6コス使った直後に落ちて完全にロス
        まあどのキャラにも言えるがな… -- [mArOyJVtXSg] 2021-04-29 (木) 17:52:38
  • ノドカとアリスめちゃくちゃ相性いいかもしれない
    ノーマルスキルの回避デバフが強力な上に、EXも配置次第でアリスに向かって落ちてくる
    ツバキに通常攻撃5連続で当たったのはびっくりした -- [9jl4xIXYNxE] 2021-04-30 (金) 01:47:30
  • やっぱ対シュンだと強いわ -- [2Mw/l1ZzM.E] 2021-05-11 (火) 14:42:00
  • シロクロ向けにお試しでアリス育ててみようかと思うんだけど、ミレニアム素材限られてるし、コスパ悪そうなノーマルとサブスキルは捨てても支障ない感じなのかな? -- [HtFkfyrMl.U] 2021-05-13 (木) 04:43:45
    • 手持ちがどういう状態かにもよるけど、シロクロ用ならアリスは寝かせておいていいよ
      ケセドなら試した人によるとちゃんとダメージ出せたから雑魚戦には適性があるのでそういう形式なら活躍出来るけど、シロクロみたいな単体相手は得意じゃない -- [NNS/aUZrMXk] 2021-05-13 (木) 05:28:50
      • ハルナイズナイオリは持ってて、ほとんど育ててないアリスと星3チセがいる状態
        とくに上位に拘らなければどっち育ててもあんまり変わらなそうだから、他でも使えそうなアリスの方にしてみようかなーという流れです -- [LbFKiKMQVHY] 2021-05-13 (木) 08:33:16
      • なるほどね
        ただイオリまで持ってるならアスナを使わないパターンでもハルナイズナチセイオリで1万位以内狙えると思う(アリスだとシロクロでは火力がやや落ちる)。アスナのレベルが十分ならなおのこと可能性がある
        なので、1万位以内に入れる可能性は手持ち的に十分あると思うので、1万位以内を狙うならチセ、狙わないならアリスを取捨選択すればいいと思います -- [zRdIKdEti/E] 2021-05-13 (木) 08:50:23
    • 育てるならEXスキルが最優先、次にパッシブを4か7、ノーマル、サブは余裕があれば上げる感じだね
      あとは上の枝の人と同意見 -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-13 (木) 12:52:51
    • シロクロで使うだけならEXは使わないしスキルも伸びしろ少ないからレベルと装備だけでいいと思う -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-05-13 (木) 13:05:08
    • みなさんありがとうございました
      とりあえず直近のシロクロ向けにはパッシブ上げつつ様子見てみようかと思います -- [LbFKiKMQVHY] 2021-05-13 (木) 14:33:02
  • お守りに会心付いたの草やっぱ運営もお守りの性能微妙に思ってたんじゃねーか -- [iwBye8/hoeo] 2021-05-27 (木) 21:17:55
    • 別にアリスのためだけじゃないと思うぞ?
      まずツルギとスミレといったフロントアタッカーだってお守り装備だし、タンクでもハルカ、ホシノ、エイミ辺りは攻撃も重視されてるんだから、元々がお守りに会心ついても全然不思議じゃなかった
      というか会心付くの決まっていてお守りにした説も普通にある -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-27 (木) 21:42:26
    • βでの大人気キャラに酷いことしたせいで評価一気に落ちた(アプデ直前で3.8が数日で3.1)からね
      14章のあからさまなアリス接待といい、このままでは不味いと思ったんだろうね。
      反省を踏まえて同じくβで人気だったアズサは普通に強くなったし。 -- [uzHlJ9GMFlw] 2021-05-27 (木) 22:06:56
      • そもそも対抗戦で活躍し続けてるんだよなぁ
        ケセドでやってみたけどチセ以上にダメージ出せたから雑魚沸きタイプなら総力戦でもやれる性能だし(ケセドで試してみた結果、あの程度の密集度なら結構通常攻撃が複数にヒットする)
        酷いことしたって認識がそもそも過剰sageしてた人たちに引っ張られすぎなところあるよ -- [FLepVyioVXc] 2021-05-28 (金) 21:18:18
  • 通常任務のエリア14で使ってて遭遇した現象について。
    最終ウェーブの1つ前の集団を倒す時にアリスのEXで止めを刺すと右上の残敵数が8とか6とか残ったままなのにクリアになることが複数回あったんですが、他に同じ現象を確認できた方っていらっしゃるでしょうか?
    仮説として、単なるバグかEXの判定が次ウェーブの集団のスポーン地点、もしくは待機地点の判定にまで届いてしまっていて倒した扱いになっているのか、等考えています。
    アリスはレベル60、スキルはオール1です() -- [ZQRKTQUq6sw] 2021-05-27 (木) 22:19:04
    • アリス使ってエリア14やってたけど、最終以外のウェーブ最後の敵を進行方向にEX撃ちながら倒して奥にスポーンした敵をそのまま巻き込んだのは割とやった
      でも敵数が残ったままクリアは無いなあ -- [eX0VHWJojfU] 2021-05-28 (金) 21:39:57
    • 自分も14で一回見ましたね。残り2で画面右上隅に敵がスポーンしながらステージクリアの表示が出ました -- [dNE8ZHNbNWo] 2021-05-29 (土) 20:04:22
  • 運営はアリス調整ミスで雑魚にしてしまったって認めたな。会心値120上げるのにアリスのスキル2つもスキルマにしないといけなかったからな。本当に死にスキル。今からでも会心ダメージ率アップにしてくれ。 -- [9.T5yKQSnvc] 2021-05-27 (木) 22:25:00
  • アリス下げ勢が必死に お守りに攻撃効果なんてつくわけない って言い切ってたのに会心ついちゃったな -- [xMzpa8xYm2c] 2021-05-28 (金) 21:14:38
    • そういう煽りはよくない…けどまあ、当時はめちゃくちゃ揶揄されて叩かれたよね
      アリスの実装時にはすでに他のT5装備は来てたわけで
      その上でお守り装備ってことは、そりゃT5見越してるでしょ…というのは自然な発想だったと思うんだけど -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-28 (金) 21:40:43
      • アリス実装時点での解析データではお守りT5に会心なかったから多分反応見て変えてる
        ここの開発は指摘されると割とすぐ対応する(新キャラを総力戦に刺さる性能にするとか)のはいい事だけど、軽はずみすぎてちゃんと影響を考えてるか微妙なのは気になるところではある(そもそもアリスがお守りになったのもシュンの反響を見てだろうし) -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-05-28 (金) 22:37:40
      • すまない -- [xMzpa8xYm2c] 2021-05-28 (金) 22:50:56
      • ↑2 それって日本語ガタガタのダミーデータっぽいやつじゃない? あれが出回った当時でも「あれがそのまま来る」と解釈してた人はあまりいなかったと思うが -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-28 (金) 23:46:51
      • あとお守りに関しては、自分も当時はそう思ってたけど
        チェリノ、ユズと実装されてるの見るに
        アリスは全キャラトップの攻撃力という一種の「被ターゲット特性」を持ってると解釈すると、わりと考えられてたのかなと思うようになったな
        ユズとか会心ダメージ率に振り切ったタイプを見てると特に -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-29 (土) 00:03:03
      • なんだかんだで編集してくれた人達によって比較的早い段階で骨子が固まったこのページの解説が結構的を得ているように思う -- [FLepVyioVXc] 2021-05-29 (土) 00:21:42
      • ↑2 HPが全キャラぶっちぎり最低だからその解釈にはあんまり同意できないかな…
        開発がキャラ性能やステージにコンセプトを持たせようとしてるのは分かるけど、実際に計算やテストプレイせずに決めてるだろうなと感じる事が多すぎる
        ユウカのパッシブ、アリスのお守りと会心スキル、追加ダメージつきEXスキルの成長率、複数ヒットで異常な倍率出すヒビキ、クリア不可能(?)な高難度ステージ等…
        後で装備やレベル解放で調整できる(する予定)としても、プレイヤーが遊んでるのは今なんだから、調整終わってから実装しろとしか思えない -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-05-29 (土) 00:45:19
      • ↑HP調整に関しては自分も場当たりに感じる
        ここの運営さん対抗戦に関して既存のキャラはともかく、こと新規実装キャラに対してはいわゆる「人権キャラ」を作らないように慎重っぽいから
        HPに関しては「多すぎるとシュンに対して有利すぎね?」みたいな意識でミス調整しちゃった気はするな -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-29 (土) 11:46:07
      • そもそもアリスは別にシュンの攻撃全部受け切って無効化する役割じゃないから、その前提で話してる人は勘違いしてるとしか言えない
        そもそもそんなキャラはタンクしかいないので、アリスが数発耐えてから落ちる事に文句言うのは後衛に求め過ぎ -- [l3Jgh4hoTbc] 2021-05-30 (日) 12:30:35
    • 要望の結果ついた値かもしれないのに、なぜ煽ってしまうのか… -- [20keOxJeZBY] 2021-06-02 (水) 09:24:05
      • 確証が得られるわけないのに「要望があったからこういう調整があったんだ!だからアリスの長所にフォーカスしてた奴らは間違いだったんだぞ!アリスsageしてたのが正しかったんだ!」みたいにマウント取り始めたらドン引きしちゃう -- [P//ME.9t8mM] 2021-06-02 (水) 10:24:26
      • 被害妄想こわい… -- [20keOxJeZBY] 2021-06-02 (水) 10:51:37
      • 要望の結果付いた値かもしれないって点がまず確証の無い妄想なんだよなぁ
        そしてそんな論理を持ち出すと、それでマウント取る輩は出てくるもの。それくらいここは落ち着く前までは酷かったよ。もしその時の荒れ具合を知らないならその方が幸運というか、無理に知る必要も無いと思うけどね(苦笑) -- [P//ME.9t8mM] 2021-06-02 (水) 11:05:13
      • そもそもアリスをちゃんと評価してる人=すべて満足してるではないからね
        コメント欄でネガキャンなんて手法を取らないだけで
        正攻法として要望は要望でちゃんと出してるよ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-02 (水) 11:05:43
      • アリスに関しては「より上を」って観点ではお守りに会心っていうのは間違いなかったんだけど、対抗戦ではお守りがT5になる前から活躍の場があったし、ケセドで試したら通常攻撃は結構複数ヒットして総ダメージもちゃんと出るしで、実装時点で使えるかどうかって議論に関しては完全にsage勢が過剰だったっていうのは今までの経緯で実証されてる
        お守りに会心付いたのはアリスにも他のお守り持ちにもプラスだけど、それと当時の評価やお守り会心付与論が正しかったのかはまた別の話だね -- [a9wZnr/G0Us] 2021-06-02 (水) 11:19:37
      • アリスがどうかっていうのはこのページを読めば良いかなって思う
        コメ欄で色々やり取りされてたけど、このページの文言は固まってからはほぼ変わってないし、内容もある程度的を得てると思う -- [9NgiLnzi4Hk] 2021-06-02 (水) 12:28:59
      • お守り勢の大多数はタンク寄りのキャラだから、仮に要望によって攻撃ステとしても微妙な会心値が割り当てられたなら逆に凄い不満でそう
        まぁアタッカー勢にとっては元々微妙な装備だったからそっち方向へのテコ入れだったんだろうけど、無難に攻撃力UPあたりが欲しかった気はする -- [sScS9COLnCo] 2021-06-02 (水) 14:28:38
  • アリスが良調整っていう人はアリスのスキルで上昇する会心値がどれだけしょぼいか理解してるのか?シュンの攻撃もたいして耐えないしあれで6コスガチャするならハルナで3コスガチャした方がはるかに安定する。 -- [AM09fA5KtM2] 2021-05-29 (土) 09:12:10
    • ステータスの性質の違いでパッと見、他と同じぐらいの数値のバフが複数回重なって強そうにみえるけど。
      実際は時計装備と比べるとゴミもいいとこで。
      運営は適当に数値だけで判断してて、細かい仕様も理解してなければテストプレイもしてないんじゃないかな。
      じゃなかったらツバキがあれだけおかしなことになってない。 -- [O7imGoC.svM] 2021-05-29 (土) 09:29:53
    • 会心出なくても当たれば貫通とエイミ以外はほぼ一発だが?
      あとハルナと違って遮蔽使わない分位置取りしやすい。それぞれ長所があるんだよ。いちいちサゲコメ要らんわ。 -- [liIA2RifuV2] 2021-05-29 (土) 09:37:46
      • 今の時期なっても以前の荒れてた(というか荒らされてた)時期と同じような発言するって事は大抵まとめサイトとかの感想そのままって人が少なくないだろうから気にしなくてもいいと思う
        実際使ってる人なら2枝さんのように実戦でどうだったか、どう使えるのかってもう分かってると思うし -- [WQJQRCiAYEc] 2021-05-29 (土) 11:44:38
    • 素の会心値が350になったのはかなり大きいぞ?
      EXは最低保証でも(チャージなしで開幕撃っても)時計持ちに近い会心値で撃てる
      将来的にもT6以降のお守りで地味に会心値50とかでも増えればアリスのスキルはどんどん活きてくる
      コストに関してはハルナのコストが異常なのよ
      アリスに限らずヒナとか高コスト持ちのバランス調整はそのうち来ると思ってる -- [9jl4xIXYNxE] 2021-05-29 (土) 11:36:10
    • アリスの耐久に関してネガティブな発言するやつって配置次第でシュンの攻撃届かなくなる超射程から目を背けがちよな
      ツバキ落とすだけなら断然ハルナやけどハルナは簡単に落とされるし使い分けやけどな -- [Ov.k1WYTbZU] 2021-05-29 (土) 17:36:54
      • アリス居ればシュンを返り討ちにできそうなレビューをよく目にするから意気揚々と編成した先生が撃沈して早合点するんじゃねえかな
        実際の勝率や安定性は別として初手のコスト差で潰された時とか特に印象に残りやすいし -- [uqwhCoubfzk] 2021-06-03 (木) 03:22:34
  • 実装されて引いてからずっとメインで使ってる身からしたら、わずかな調整とはいえ充分ありがたいけどなぁ -- [eX0VHWJojfU] 2021-05-29 (土) 09:34:50
    • サゲコメしてるやつは何が目的なの?最初雑魚だと思ってたのに結果強キャラで退けなくなったのか?シロクロでもtop100で入れてる人いたし、対抗戦はやってる人ならアリスは強キャラって分かるはず
      エアプかアリス引く金もなくて嫉妬してんのか? -- [0UUH1Jgzi8Q] 2021-06-01 (火) 07:30:20
      • どっちかと言うとネットのいつもの悪いノリじゃないかな
        これからも何かアリスに動きがあるたびに「アリス接待」だの「運営が調整ミスを認めた」だの延々と茶々入れはくると思うよ
        今回の任務14実装で「屋内」で「特殊装甲のサブ敵がいた(メイン敵ではない)」というだけでもうアリス接待とか言われてるし -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-01 (火) 12:14:12
  • お守りT5でどれくらい変わるかというと、アリスノーマルlv7サブlv7、仮想敵がツバキお守りT4として、
    ノーマル+サブ両方発動時の会心率が0〜5%(T4)から20〜25%(T5)に上昇する計算になる。ダメージ期待値でいうと1.1倍くらい。 -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-06-02 (水) 18:02:10
    • 対ツバキの場合、倒しきれるか、瀕死で回復されるかの2択になることが多いので、ほぼ確実に倒しきれる会心がまともに出るようになるのは大きい
      重装甲アタッカーに対しても同様(非会心だと削り切れない)なので、ハルナをEXで巻き込むときにかなり活きてくる -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-02 (水) 21:54:30
  • いい加減ハルナと比べて客観的に事実だけを書いたらいいのに
    もうお守りが時計のtier3程度だったアリスageは無理でしょ -- [ARwQCabPRro] 2021-06-03 (木) 00:16:00
    • 発揮される性能と担う役割に色々差異があるキャラの単純比較って攻略サイトだとマジで無用のものなんですがそれは
      現状アリスが使われてる対抗戦のみで比較してもハルナとアリスは投入する場合に求められるものが違うし、なんなら同時編成される事も少なくないから、マジでそんな比較をページに記載する意味無いと思う
      あとアリス実装時点で装備はT4実装済みだったから、T3がどうのこうのはもう記憶力の問題だね(笑) -- [lortBkvBGd.] 2021-06-03 (木) 00:23:26
    • ハルナと比べて客観的事実。
      ハルナが一瞬で蒸発する事か?sageしつこい
      ハルナとしか比較出来ない時点でエアプ -- [ZV/t4ruu9tg] 2021-06-03 (木) 00:28:45
    • ハルナとは役割が違うと思う
      どちらかと言うとユズとかの特殊装甲アタッカーとの比較な気がする -- [NXlk0odzVZw] 2021-06-03 (木) 00:45:02
    • ハルナとアリスのページを見比べればいいだけじゃ…
      それ以上に突っ込んだ差異を比較するなら、どれも簡単に優劣は出せないよ?
      特に対抗選じゃ相手の編成と配置で全部変わるんだから -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-03 (木) 01:39:57
    • 分かりやすい説明がほしいんだけどさ
      なんでハルナと比べる必要があるの?
      「ホシノいるからユズを育成する価値はない」ってレベルの妄言なんだけど -- [Fyqq8JIr6Fc] 2021-06-03 (木) 03:26:48
      • いや流石にFRONTタンクとMIDDLEアタッカーの比較を例に出す方が妄言だぞ。属性一致のBACKアタッカーとしてハルナとアリスを比べてるっぽいからどちらかの区分は揃えておこうぜ。 -- [.Fs6XahIes2] 2021-06-03 (木) 03:56:33
      • じゃあユズとヒフミで
        木主は説明よろしくね -- [Fyqq8JIr6Fc] 2021-06-03 (木) 13:23:51
      • ヒフミはアタッカーじゃなくてサポーターやぞ・・・ -- [TR2/GcUaprc] 2021-06-03 (木) 13:46:51
      • 枝主の方がガバガバで草 -- [tUPVEWlGyL.] 2021-06-03 (木) 13:54:13
    • まぁ現状神秘アタッカー枠でアリスとハルナのどちらの育成を優先するかと言われれば間違いなくハルナではある。特殊装甲版ケセドや拠点防衛があったなら話は別だが…アリスを優先する理由に乏しい環境なのが悩ましいところ。好みやこだわり以外で友人や過去の自分がアリスに育成リソースを割こうとしていたら止めると思う。あくまで現状では、だけど。 -- [JyXi5eUALV6] 2021-06-03 (木) 04:28:23
      • 何をもって「強い・弱い」とするのかは人によってバラけるだろうけど、現時点で実装されているコンテンツに限れば「汎用性」の面では他の神秘ストライカーと少し差がついている感じがするな。シロクロのイズナみたいに「あんたが主役!」ってな特化所が出てくることに期待 -- [.Fs6XahIes2] 2021-06-03 (木) 04:36:11
      • 速攻性で考えればハルナでいいのは確か。
        でもアリス使ってきて後からハルナ手に入れた時にEX5にした上で少し使ったけど、遮蔽使って巻き込まれる事の方が気になったから結局アリスに落ち着いたなあ。一桁維持にも問題ないし。
        上で言われてる通り役割違うから強いかどうかより使い方の問題だと思う。
        なによりハルナが現状有利なのって市街地だからって前提を忘れてる人多そう。そうでなくても有用だけど単純比較は出来ないでしょ -- [3Cv7gpAQ8rw] 2021-06-03 (木) 09:06:36
      • 結局のところはルナが強いと言われてるのは総力戦のキーパーソンとして優先的に育成されるからであって、ハルナと同じくらいちゃんと育ってるアリスがどれだけいるのよってことよな -- [K0.5Y2blInw] 2021-06-03 (木) 09:53:29
      • 対抗戦で使うにも育ちきった★5ツバキ・シュンを相手取るとアリスも★4・EX4以上ないと厳しく感じた(&そこから他のキャラを差し置いてリソースぶっこもうとは思えなかった)から所属グループの状況によっても評価に差が出ていそうだ -- [tUPVEWlGyL.] 2021-06-03 (木) 14:01:46
      • アリス☆5スキル5777だけどクリでないと対トップツバキはダメ4万だから耐えることもある 結局のところ現状の対抗戦はお祈りスタイルの差 アリスは対ツバキ&後衛巻き込み両方の祈願ができる -- [tf.OCiyJnmg] 2021-06-03 (木) 21:31:01
    • 恩恵が高い対抗戦でオンリーワンな性能を持ってるからなぁ
      pvp以外なら、どのキャラでもレベルで解決すればいいし。。 -- [20keOxJeZBY] 2021-06-03 (木) 05:10:22
    • 貫通キャラのキャラペで雑談してるのを「ageるな!イオリと比較しろ!」とかしつこくコメントしてる人がいたらどう思うかだよ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-03 (木) 10:23:13
  • もう少しだけ命中盛ってほしい
    アリス好きで対抗戦常用して試行錯誤してるがマジで命中だけがネック -- [iwBye8/hoeo] 2021-06-05 (土) 01:55:11
  • クソ雑魚アリス可愛い^_^ -- [rLOTaNW8Rvc] 2021-06-05 (土) 12:15:19
    • 2ちゃんねるから来ました。アリスはくそ雑魚ですね^^対抗戦でつかったら3勝1敗とまずまずの成績になったのでお気に入りです。 -- [QNbUga4RhM.] 2021-07-06 (火) 23:15:19
  • 下げるなだの上げるなだのどうでもいいけど
    正直荒れるだろうから弄ろうとは思わないが主観と願望入りまくりだし
    現状のコンテンツにおける評価だけでいいと思うんだがそのへんはどう思ってるんだろうか -- [Mt//TfZPZbk] 2021-06-05 (土) 14:36:01
    • 任務ではほとんどの雑魚を1確&巻き込みで殲滅能力に定評がある
      対抗戦でも制圧力に優れた特徴は健在だし、シュン同士の早撃ち勝負の勝率もかなり上げられるから高評価
      敵に回しても安全圏から延々火力支援続けてツバキにプレッシャー掛けてくるのは非常に厄介と評価はかなり高い
      総力戦もEXが来たら出さざるを得ないだろうし特別依頼の拠点防衛除いて殆どのコンテンツに出せるだけのポテンシャルはあると思うよ
      拠点防衛でも相性無視して使えるという噂だがそれは試したことないんで分からん -- [K0.5Y2blInw] 2021-06-05 (土) 14:57:34
      • 前に拠点防衛で試した感じだと、レジストされるとはいえ通常攻撃だけで大量の雑魚を複数巻き込んで削れるのは便利だったな
        EXも画面外の奥に届くし、ノノミやジュンコのEXで落とし切れないレベル帯で☆3貫通があまり揃ってなかったら一行の余地はあると思った
        ただ双子実装前にやったから今ならモモイで充分かな…
        それ以外の評価は枝と大体同意見 -- [eX0VHWJojfU] 2021-06-05 (土) 19:00:50
    • アリスは全コンテンツにおいて持ってたら便利だけど、居なくてもどうとでもなる、都合のいい女ポジ
      ただ総力戦EXの追加でスキル素材まわす優先度は相対的に下がっちゃった気がする -- [Fi6aIFoPw4I] 2021-06-05 (土) 18:06:47
    • アリスのページに定期的に現れる「主観コメントするな!」な系の人はなんなんだろ?
      ここで話されてるのってほぼ9割は対抗戦の話題だけど
      対抗戦は総力戦と違って複雑な条件が絡む上に、攻略対象(対戦相手)が細かく変わるんだから、主観を一切排除したら誰も使用感を書けないよ?
      戦術対抗戦のページですら主観を通した感想がほとんど(当たり前だけど) -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-05 (土) 20:31:52
  • 対抗戦で使った感想は「ランキング上位勢が持つ手札の1枚」だな。ツバキシュン対策にはならず、ヒビキ対策として出すことが多い。主な役割は最後まで生き残って判定有利を取ることとシュンからアタッカーを守ること(アリスは死ぬ)。その上で運が良ければツバキシュンを落とせるってのが強みかな。 -- [imVkQa3KqN.] 2021-06-05 (土) 23:49:38
    • ヒビキで死なないのがえらいがEXが割と邪魔。シュン+アリス編成は味方のシュンで相手のアタッカー全部倒すのが勝ち筋なのでアリスが壁になる点は優秀だが6コストのEXを引いてしまうとシュンのEXが遠くなる。アリスがツバキを倒したりアタッカーを貫通で倒したりも無い訳ではないが遅いので大抵その前にシュンが片付ける(もしくは片付けられる)
      銃捨てて立ってろと思うことも多い -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-06-06 (日) 02:18:26
  • アリスの貫通巻き込みって割とシュンに刺さるよね、防衛に居ると中々に厄介 -- [Hya/P0hAikM] 2021-06-06 (日) 13:50:40
    • 基本射線には入らないよう配置は気を付けるけど、戦闘の推移によって射線に入っちゃうとヒヤヒヤする(汗)
      無事命中させられてSpにヒビキいると死亡フラグ成立で悲しみ -- [M8RUW1R4DU6] 2021-06-06 (日) 13:59:02
      • アリスが一番奥(4番)にいると、時計台が倒れた後はタンクが手前に寄るせいで、1~3番の後衛が巻き込み受けてやられる場面をよく見ます…… -- [Hya/P0hAikM] 2021-06-06 (日) 18:40:26
  • 性能的にはともかく、キャラ設定はかわいいな...引いたら推しますわ。毎日ナデナデします!! -- [5Ut40WLvI7s] 2021-06-07 (月) 17:19:41
  • ていうかいまだに荒れてるのな、対抗戦うんぬんでここまで不毛なコメントが続いてるのってアリスだけだぞ、上げる下げる以前にいろいろとおかしすぎる -- [wBFu7z219/U] 2021-06-08 (火) 03:21:36
    • わざわざsageに板に来るのはアリスが有能だから。(万能とは言わない)
      自分に不利になるキャラを排除したいんだろうなw -- [5KYwkAPH4k.] 2021-06-08 (火) 07:40:55
      • その手の人の話す内容って現状からするとちょっと古い(実装当初の認識で止まってる)から…
        多分まとめサイト的なノリでいつまでも叩いてるだけじゃないかな
        それか過去の荒れたあれこれでアリスというよりも「ここのコメント欄」に禍根がある人か -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-08 (火) 16:29:12
      • 外から流れてきたのはともかく、以前から粘着してるのは実装初期のイズナの時以上に学習してないか認識の間違いを認めたくないかのどちらかなんでしょ
        シロクロは相性が悪かったから仕方ないし、対ツバキだけなら速攻性無いからハルナでいいな、終わり!で済む話だし、そもそも運用方法が違うから比較しようがないんだけどねえ

        いつまでもそんなのに反応する自分らにも問題あるだろうけども -- [3Cv7gpAQ8rw] 2021-06-08 (火) 17:49:31
    • アリス=荒れやすいキャラの印象ついちゃったから定期的に遊びに来る人が多いんじゃないかな
      やりとり含めて予定調和な感じ -- [Zj7HJ5J7ZBI] 2021-06-08 (火) 20:21:26
  • いいからエプロンドレスの実装はまだなの? -- [0gGS.w5D96k] 2021-06-08 (火) 20:17:16
  •  出撃時の「アリスはここにいます、アリスはそこにいます」的なセリフがちょっと不穏な感じがする件 -- [Kp0c5CWTbq2] 2021-06-09 (水) 08:23:59
  • 最近3番アリスが手強いな
    こちらの2番タンクを確定で狙ってきて、EXの射線に1番シュンをうまい具合に被せてくる
    結構変則的な編成強要されるからかなりやり難い -- [K0.5Y2blInw] 2021-06-13 (日) 14:38:13
  • 現状アリスが抱える問題として思いつくのが
    EXの高すぎるコスト
    の割にそこまで高いダメが出ない
    最大火力まで時間がかかりすぎる
    NSの無駄なモーション
    そもそも通常のモーションも遅い
    そのせいで高い攻撃力に見合わぬDPS
    NSとSSが機能不全
    戦術対抗戦以外では足枷となるアタッカー唯一のお守り装備
    低すぎるHP
    戦術対抗戦以外に刺さるコンテンツがない
    育成を躊躇わせるミレニアム所属
    持ち味である通常貫通の範囲が狭い
    などと、文字に起こすととんでもない事になりますが、育ててみるとあまり気にならなかったりします。
    荒れる(荒れた)原因はおそらくというか皆さん分かっていると思いますが、
    CBTでは最強格だったことと、見た目、声、性格が良く一糸まとわぬ姿をも披露した人気キャラであることに尽きるのではないでしょうか。運営に裏切られたと、そう感じる方が多いのだと思います。
    推しをもっと強くして欲しい、強くあって欲しくてsage止まらないのではないかと思います。
    アリスの板のコメントの多さが愛されるキャラであることを物語っている、そう思わざるを得ません。こんなにも愛されてアリスは幸せ者だなと、ここアリス板を見て目頭が熱くなってしまいました。
    そんな自分はユズ推しです。 -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-06-20 (日) 02:51:11
    • 最後の一文w -- [a/x6um8EoEs] 2021-06-20 (日) 04:44:56
    • EXのダメは倍率ばかりに目が行きがちだけど、アリスの攻撃値が高いから言うほど低いダメージじゃないんだよね。ぶっ飛んでるハルナと比較するのは少々アレだけど、チャージ1ならダメージとんとんくらいになる。あとはコストと範囲で割とこんなもんかなって調整なんだよね
      最大火力に関しては上記の通りチャージ1でそれなりのダメージになるから、無理にチャージ2に拘る必要が無く、別にチャージ2にならないと撃てないなんて事はないから気にしなくていい
      NSは他のキャラもモーション入るから別にアリス特有の枷じゃないのでこれも気にしなくていい
      DPSは複数巻き込むことを想定しての調整だから、むしろ他の武器種と同等の連射速度だとおかしな事になるのでまぁシロクロみたいな単体で無理に活用しようとしなけば良いんじゃないかな
      HPはSRもそうだけど、最後衛は被弾の機会が少ない前提で他の武器種より低く設定されていて、RGはSRより更に射程が100長いからHPの設定は武器種の特徴と全体の調整を鑑みると妥当
      刺さるコンテンツは指名手配の校舎が既に実証済みだし、チセとの比較でダメージで負けない事は分かってるからケセドみたいに雑魚が出る特殊装甲の総力戦も頭数に入る。任務は言わずもがな普通に使えるね
      お守りは純アタッカーとして見ると時計が最も火力に直結するけど、アリスは現状対抗戦が最も活躍出来るからまぁ散々言われてきたように噛み合ってる部分もある。その上で今後のTier6以降の装備の調整にもよるからお守りが足枷なのかは正直分からない。あとお守り持ちはネルもいるからアタッカー唯一ではないね
      同意する部分もあるけど、ちょっと無理やりsageようとしてる部分も見受けられる評価だと思った -- [.FLdgg.WVFw] 2021-06-20 (日) 05:50:34
      • アリスが指名手配の校舎で刺さるとか初耳すぎるな
        普通に爆発のキャラ使わせてもらいますわ

        つーかアリス実装時にはほとんどの人がクリア済みだろうにわざわざ遡って検証したのか -- [rLOTaNW8Rvc] 2021-06-20 (日) 11:19:08
      • 普通に前に指名手配で使えるって話あったな
        なんやかんやでブルアカって新規ユーザー入ってきてるみたいだから、初期勢基準で指名手配使わんやろ〜ってのは絶対的なもんじゃないわな
        等倍に学校補正乗っけて貫通射撃で蹴散らしつつ、wave以降の間にチャージ溜まってカイテンジャーにEXぶっぱは確かに噛み合ってる -- [JHEkzXMp5W.] 2021-06-20 (日) 11:30:35
      • これは簡単な話で
        総力戦レベルの莫大なHP持ちにタイムアタックするのでなければ、与ダメはある程度のラインが出せればOK
        その上で範囲が刺さる場面なら、等倍相手でも機能するっていう当たり前の話 -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-20 (日) 12:15:01
      • 割と初期から言ってることだけど、絶妙な範囲と雑魚相手なら等倍でも余裕でぶち抜ける火力が肝なので回転みたく少しでも範囲が欲しいとか神秘と軽装甲が入り混じるよう状況であればやや過剰気味な火力もうまく生かしていけるってのはあるのよな。戦術対抗でシュンとかの軽装甲の後衛を貫通でまとめてぶち抜けるとかもその一例 -- [OeGb57DBRzw] 2021-06-21 (月) 06:24:16
      • 勿論高耐久の神秘装甲が大量に闊歩するような総力戦でも来るならそれが一番分かりやすいんだがね -- [OeGb57DBRzw] 2021-06-21 (月) 06:27:51
      • 刺さると言って良いか分からないですが、5人しかいない上爆発も瞬間火力が出しにくいアビドスと貫通ストライカーばかりのミレニアムですからねぇ。学園バフを考えると現状の最適解には入りそうですね。ただ、エイミヒビキハレとかに比べると先っぽだけ刺さってるイメージですかね。推奨レベルに達してないとコストもカツカツですし。 -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-06-24 (木) 22:34:49
      • 「わざわざ遡って」って……。検証せずにコメントしてるって語るに落ちてるけど大丈夫なのかな……。アリス実装当時はlv70先生生徒も稀。
        屋内戦、学園バフ、相性はnormalからResistの敵。検証する場所としても十分な場所だよ。-- [qixiNDAiQUw] 2021-07-03 (土) 22:57:00
    • 上方修正を目的にキャラペでsage活動(キャラディスまで行ってる投稿も珍しくない)してるならただの迷惑な荒らしでは?
      普通に運営に要望送ってくれよ -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-20 (日) 11:51:30
      • 熱心にsageる方は運営にも当然要望を送っていると思います。怒りで盲目になってる方は自分が正しいと思い込んでいます。攻撃的になりますし、賛同してくれるだろうと考えてコメるのではないでしょうか。 -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-06-24 (木) 22:39:46
    • アリスってよくHPが〜って意見見るけど、確か検証した人によると防御に200程度の差があると1割ダメージ変わってくるらしいんだよね
      MGとRG比較した時に被ダメ差は出ないけど、SRとRG比較すると被ダメ差が出るから、後衛の中だとMGと比較するとアリスの耐久性は低いけど、SRと比較するとそこまで致命的な差はないんじゃないかと思う -- [XjtxfJg808A] 2021-06-20 (日) 12:53:37
      • HPに関しては時計にHPバフ入ったせいでさらに格差が広がりましたね。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-06-20 (日) 15:27:13
      • あるに越した事はないけど、それでアリスが相対的に致命的な差をつけられたかと聞かれればそうじゃないからどうでもいいのでは?
        例えば総力戦だったらビナーみたいな範囲攻撃多い相手だとHPは少しでも多い方が安定するけど、アリスはそもそもケセドみたいな相手が最適で、その場合SRよりもさらに後ろに位置取るから攻撃は大して受けないからちょっとのHP差は気にならない
        対抗戦もアリスのいる場所まで届く攻撃ならそもそも受けた時点でSRでも蒸発する可能性高いし、時計にHP増加付いたからアリス使えないって等式にはならないんだよなぁ -- [L9.XYDahQao] 2021-06-20 (日) 15:50:15
      • アリスの場合、HPは星5でT5ヘアピン込みで17548、仮に時計持ってた場合に加算されるのはその4%っていったら700くらいでしょ?
        それで格差広がりましたね(ドヤ顔)されてもそうですか…って感じ(笑) -- [zr3PPKnrbzE] 2021-06-20 (日) 16:08:53
      • 今は4%でもT6、T7と実装されていくと無視できない数値になるかもって事じゃないですかね。まだまだ先の話ですが -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-06-20 (日) 19:18:13
      • それこそT5お守りに会心値が増えると本気で予想してた人が少数だったように、たらればで〜かもしれないと現時点でいくら話しても結論なんて出しようも無いからそこを論じても仕方ない
        しかも今後時計のHP増加量が増えていくとして、だからアリスがどうなのかって話には直接的には結びつかないから、単にアリスsageするための口実に見えちゃうなぁ
        そもそもアリスは遮蔽物使わず射程が最も長いから基本的に被弾しないし、HPが装備で増えないからって大した影響無いしね -- [drZquUXJS7w] 2021-06-20 (日) 19:27:05
      • T6、T7まで想定するならお守りにHP付く可能性もあるからなぁ…
        お守りはフロントアタッカーとタンクがメインのアクセなのでがっつりHP強化付いても別に不思議じゃない
        というか、もしT6以降どう強化されるのかある程度決まってるのなら、そこでアリスのHPが高くなりすぎないように、あらかじめ低く設定した説もあるよ
        すでにアクセの方向性が先まで決まってるなら普通にあり得る話 -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-20 (日) 20:02:59
      • 事実の指摘しただけで使えない扱いしたことになってるのが謎なんですけど時計のHP補正値はT5最大で5%ですよ。 -- [zSiTnNGxfls] 2021-06-20 (日) 21:34:52
      • その格差とやらが広がったところで別に運用に大きな影響及ぼすようなもんじゃないから気にしなくていいのでは -- [LYSMsK4/dC.] 2021-06-20 (日) 21:39:30
    • 実際は言われてるほど使用感は悪くない。ってか強い。ってのが大多数の意見だと思う。目に見える情報と使用感のギャップは使ってみれば、使われてみれば分かることだろう。
      問題は自分の理想と現実のギャップを受け入れられない人達。アリスは強キャラでなくてはならない、ロマン砲を打てないと受け入れられないといった人達。
      彼らがアリスをあの手この手でsage続けるのではないか。
      しかし議論は尽くすべきで、荒らしと蔑んで必要以上にナーバスになることは無いと思う。数多の議論の先に新しい発見があるかもしれない。実現できるかは置いといてQ.E.D.と皆が筆を置くまでし尽くされるべきだろう。
      てか、その方が楽しいし -- [Tl2iJwWuoUY] 2021-06-20 (日) 16:34:42
    • 育成後の役割について話し合われてる中で、なぜ「育ててみるとあまり気にならない」という文が出てくるのか… -- [20keOxJeZBY] 2021-06-20 (日) 16:50:42
      • 育ててみるとというのは誤りですね。使ってみるとが正しいです。ちゃんと育ててるよ、という意思表示です。 -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-06-24 (木) 22:41:06
      • 育てて使ってみて気にならないなら、もはや「アリスが抱える問題」のくだりは無意味ですし、ネガキャンにしかなってないので。。 -- [20keOxJeZBY] 2021-06-24 (木) 23:42:28
      • 前提として、非常に分かりにくいかもしれませんが、自分が言いたかった事はネガキャン等ではありません。数多くの問題を抱えているように見えますが、あまり気にならないということに尽きます。そして、自分のコメにさえこれだけのレスが付いてしまうくらいの人気を有しているという事です。
        アリスの強さはネタやネガキャンが散見されるように、非常に分かりにくいものではないかと考えています。問題点として挙げた部分はこのアリス板において度々見られるsageコメのトレースです。こんな風に感じているユーザーが存在するよという事です。ネタとして引っ張ってきたので無理やりな所もあります。
        自分が強いと感じる点は最大射程かつ遮蔽物を使わない独特な位置取りと、射線上の敵をまとめて屠る火力の高さと意外性です。
        使う前にそうそう分かるものではないと思います。
        ダラダラと長くなってしまいましたが、結局何が言いたいかというと、最近はじめた方や最近アリスを引き当てた方が多くのsageコメを見て育成を躊躇う必要はないという事です。 -- [w6P0.SBfdLM] 2021-06-25 (金) 07:51:50
  • HPの低さについては総力戦EXでは結構影響出そう。全体攻撃されたらポジションとか関係ないし -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-06-20 (日) 21:18:19
    • 今のところアリスが活躍出来るケセドのような雑魚が出る総力戦を想定するなら、少なくともケセドでは全体攻撃でヒーヒー言う事は無かったし、HPに関して気にするような点は無さそうだね
      シロクロとか単体ボス相手に出すならそもそも向いてない形式に駆り出す以上は数合わせだし、高望みしても仕方ない部分ある -- [LYSMsK4/dC.] 2021-06-20 (日) 21:41:43
      • ケセドも一応後衛狙い雑魚がいたし、そもそもケセドみたいなボスとケセドの攻撃方法が同じなんて事はないでしょ
        ちなみにビナーの砂嵐は支援あれば星3でも一応耐えるけど、ミサイル2回はかなり厳しい。お守りがあるからHPを確保できれば会心で運悪く死ぬことはないけど、まずそこまで耐久をもっていくのが難しい -- [.Mo8i2eMWT6] 2021-06-20 (日) 22:02:23
      • とはいえ範囲攻撃が豊富なのはビナーくらいだし、ケセド形式で別のボスが出た場合範囲攻撃に苦しめられる可能性は高くはないと思うなぁ
        雑魚が出るならグロッキーに関係してくるだろうし、ケセドのように大技は封じながら戦えるならやっぱり範囲攻撃の脅威に晒されてアリスのHPだとキツいってなる場面はイメージしづらい
        全体攻撃が厳しい可能性が皆無とまでは言わないけど、今までのものを鑑みると総力戦でアリスのHP面を気にし過ぎる必要は無いかなと思う -- [LYSMsK4/dC.] 2021-06-20 (日) 22:08:34
  • 実際対抗戦でシュンの攻撃何発ぐらい受けれる?そこそこ受けれるなら好きだし素材突っ込もうと思うのだけど。あと手持ちシュン無しなら対抗戦どんな編成にしてる? -- [UgS.839EFIE] 2021-06-22 (火) 02:50:41
    • 双方の育成状況や会心の出方で変わるけど、だいたい3~4発程度かな
      現時点で対抗戦で使ってる人は、おそらくEXでの後衛巻き込み目的で使ってる人がほとんどなので、使うならあくまでシュン耐性は副次効果的に考えた方がいいかも
      シュンの有無に関しては、アリスはシュンと配置の取り合いになりがちなのに加えて、隣合わせで編成するとアリスの立ち位置に悪影響出たりすることもあって、シュンの居場所に困ることも多いので
      無いなら無いで逆に使いやすい面もあるかもしれない
      自分はシュンいるけど、相手によってシュン抜いてノノミ入れたりすることもある -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-22 (火) 03:22:23
      • なるほど~他より受けれるとはいえタンク的な立ち回りは難しそうですねぇありがとうございます -- [UgS.839EFIE] 2021-06-22 (火) 21:07:55
      • シュンに対する防御性能は耐えきるというよりは時間稼ぎなので
        タンク的な役割を期待するならちょっと違うね
        時計台利用してシュンを中央に引き出したり、特定の配置でシュンとタイマンになるときなんかにはめちゃくちゃ活きるんだけど
        一方的に撃たれてる状況だとそこまで価値はないと思う -- [9jl4xIXYNxE] 2021-06-22 (火) 21:55:39
  • 相変わらずのwikiのコメント欄で安心する
    可愛いから使いたいです(600連目) -- [I1JIdwBQ3Ik] 2021-06-28 (月) 10:16:19
  • 戦術対抗戦で、こっちはアリス1体、向こうはツバキ、シュン、誰かってなって、もうダメかと思ったら、アリスEXで全員まとめて吹き飛ばして勝ったときは最高に気持ちよかった。
    その分、EXがツバキの挑発で止められると、最高に気持ちよくないけど -- [CAwUn4rVOZQ] 2021-06-28 (月) 10:46:28
    • 残りツバキ1人の状況まで追い込むも同時にこちらのツバキも落とされて、踏み込んできたツバキにシュンがやられてもうダメかと思った瞬間アリスがツバキをワンパンで返り討ちにした時はマジで脳汁出た -- [K0.5Y2blInw] 2021-06-28 (月) 11:57:27
    • そのシチュエーションあるね〜
      ツバキシュンハルナくらいなら一撃でケシズミにする。まぁその状況だとこちらツバキ落ちて直後にコスト貯まってないと数秒しかもたないんだがw -- [ZaA91SD1QHs] 2021-06-28 (月) 16:48:23
  • 適正Sの屋内でも総力戦に席ないのかよ…
    来年の水着には期待してるからな -- [Qiln3qGh7NY] 2021-07-01 (木) 19:33:42
    • 前々から単体相手では真価を発揮出来ないって分かっとろうに。今更感やで
      総力戦は雑魚が出て来るタイプの特殊装甲ボスが出て来るまでは補欠よ。今まで通り任務なり指名手配なり対抗戦で活躍してもらおう -- [NLlGHT2rvB6] 2021-07-01 (木) 19:36:13
    • 今回の総力戦で「席がない」はさすがにエアプでは? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-07-01 (木) 20:29:56
      • あっても3軍、しかも仕方ねえから入れるか程度なんだけどextremeやったかい? -- [HzCED34mlms] 2021-07-01 (木) 20:54:06
      • だから「席がない」はさすがにエアプでは? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-07-01 (木) 21:15:58
      • 常識的に考えて″1軍″で席がないでしょ
        EXなんて使えるものは全部使うのにそこで使うから席あるって揚げ足取りにも程がある -- [fHKLVOZKFMU] 2021-07-01 (木) 21:32:45
      • ↑いや、木主さん「総力戦に席ないのかよ」って言ってますけれど………
        1軍に席ないから総力戦に席はないっていうならそれこそおかしいと思うよ? -- [9jl4xIXYNxE] 2021-07-01 (木) 22:06:29
      • Exのために新たに育成したキャラという意味だろうけど、どうせ今後はExが主戦場だし「席がある」で問題ない -- [wNH2y1YBcuk] 2021-07-01 (木) 23:44:47
      • 2凸の人の動画で知ったけど、EXクロ配置4にするとカップ無被弾で行けるからかなり強い(右からのカップだけは他の生徒で止めないと位置ズレてボコボコにされるけど) -- [0OrpayBcR1A] 2021-07-03 (土) 21:20:59
  • このwikiのアリスの評価に関してはキャラ愛だったり、育てたリソースに見合う強さはあると信じたいという気持ちから「このキャラは強い」って主張したい気持ちはわかるけど
    ちょっと強引過ぎるなぁと思うよ
    強くないキャラは「強くない」と評価するのもwikiには必要な事だと思うけどね
    この記事見て「アリスって強いんだ」と思い込んで少ないリソース突っ込む新規ちゃんがいたらと思うと居た堪れないわ -- [8HnA6eVoBBs] 2021-07-01 (木) 21:00:46
    • その感想になるなら文章をどこか読み飛ばしてるのでは?と思ってしまうな
      コメ欄は色んな意見があるからどのタイミングで見るかによりけりだけど、少なくともこのページの解説部分はこういう長所がありますよ、でもこういう短所がありますよ、アリスはこんな風に使えますよとだけ書いてあって、どこぞのまとめサイトのような単調な強い!弱い!みたいなものは見受けられないと思うけれど? -- [NLlGHT2rvB6] 2021-07-01 (木) 21:06:36
    • 強くないキャラ(長所が噛み合わない総力戦の単体ボスに駆り出してコレジャナイと言われてるだけ)
      やはりwikiは木主のようなネットのいい加減な評価に踊らされちゃってる人に左右されず、性能を可能な限りフラットに解説してくれるページがあり続けてくれる事が一つの価値だと思いました まる
      それこそ強い強くないは主観に振り回される意見だから、wikiのキャラペはここみたいに長所と短所を解説してくれてればそれで良いよ。見た人が性能を理解した上で自分の中で強いかどうかを判断したらいい -- [IrplJVEYxjQ] 2021-07-01 (木) 21:46:36
      • 全て神秘範囲クエを用意しない運営の落ち度だからユーザーを責めても仕方ないのよな。本来最高レアってボス特攻みたいなとがった性能していてそれ故にセットで活躍できる場所が用意されるのがセオリーだけど現状だとガチで属性だけで席があるって状態だから -- [OeGb57DBRzw] 2021-07-05 (月) 01:44:24
    • 結構ここのコメは見てるけど強引に下げたい奴は多いけど強引に上げたいようなコメントなんてほとんどないけどな。人がどういう意図で文章を書いてるのか理解する能力が足りないだけでは? -- [xMzpa8xYm2c] 2021-07-04 (日) 11:35:36
      • なんのかんの対抗戦真面目にやってるかどうかで評価が割れてる気がする -- [XC36nFj9sN6] 2021-07-05 (月) 08:57:59
  • 最近草生やして文章書くことなくなったなぁ
    昔は俺も一生懸命草生やしてたはずなのに -- [ECczMtlHTJo] 2021-07-04 (日) 13:03:44
  • アリスはかなり強いと思うけどな...
    特に戦術対抗で相手が採用してるとかなり厄介 シロクロでも使えるし、下げる必要もないと思うよ -- [9MZ8MKtIkD.] 2021-07-05 (月) 20:15:44
    • まともに使ってないから過剰にsageるんだと思うよ
      コメント内容見ればそういうベクトルのものはふわっふわしてるし、どういう風に使ってみたか、アリスの性能を理解した上でどう活かそうとしたか、そういう実感が伴ってないものばかりだからね(笑)
      あとはそもそもアリスを活かそうと思ってなくて、どう使えるかではなくひたすら短所にフォーカスしてるだけのコメとか。まぁどれも見れば何となく察するよね -- [DydtJFFjJVE] 2021-07-05 (月) 22:58:10
    • ほんとに使えないなら報酬を目的とする対抗戦一桁勢での使用が消えるでしょう ただアリスの後衛を巻き込む戦術は単独では成り立たないからシュン+αの育成共闘が必要で雑に使っても機能しないし神名確保も無記名になる 更に水着勢の実装で先にツバキを落とす手段が拡充してるから単発下げ木主は沸き続けそう -- [tf.OCiyJnmg] 2021-07-06 (火) 00:24:13
    • 実装時から使い続けてゆるいグループではあるけど、ほぼ1位ないし一桁台維持して来れたから有用な部類ではあるよね。周りに防衛アリス全然見ないからどれだけ影響あるか実感出来ないけど
      スキレベ4777で運用してるけど、今回の総力戦HCやった時スキル回しの最後にちょうどイズナの分のコスト浮いて決め撃ちしたら会心込みで30万とか出すし、手間はともかく火力も充分よ
      EXでもクロの方で置き火力で貢献してくれたし
      そもそもレベルもスキルも装備もまともに揃えなかったら使えないのはアリスに限ったことじゃない -- [3Cv7gpAQ8rw] 2021-07-07 (水) 01:32:13
  • アズサがコスト5でアリスがコスト6なのホンマ草 -- [J3Jb.ihjM0A] 2021-07-05 (月) 20:22:31
  • どうしてアリスのコメ欄はこんな濃度高いんだ?ぼくがかんばってそだてたアリスちゃんがよわいわけないんだぁぁぁ‼︎‼︎‼︎
    って感じの人が多いのか? -- [Jo.PsM8EZJ.] 2021-07-05 (月) 22:48:20
    • 正直、対抗戦以外には期待していなかったけど、今回のクロEX4番の働きにはかなり助けられたな -- [20keOxJeZBY] 2021-07-05 (月) 23:05:25
    • 寧ろ対抗戦でアリスにボコられてる人が
      アリスなんてゴミコンテンツにしか居場所がない使い道の無い雑魚なんだぁぁぁい!!
      って感じ -- [XC36nFj9sN6] 2021-07-05 (月) 23:18:59
    • そんな頑張って育てるやつおりゃんやろ -- [2m0RlC5Hg12] 2021-07-06 (火) 22:25:55
    • 必要以上に弱い弱いって煽る奴がいてそれに反発する奴が出るから -- [yYF.4KqY4iw] 2021-07-07 (水) 16:01:31
    • どちらかというとサゲ派はアリスが、というより変に手を加えられてチグハグな調整が気に入らないだけだと思うけど。寧ろ擁護派の方がぼくのようにアリスたんの良さがわかるやつだけ使えばいいんだニチャァってのが多いんじゃないかな -- [Zo6z/tgGe9k] 2021-07-09 (金) 06:55:05
      • なんか悪いように書いてるけど、そのキャラの強みを理解して納得してる人だけそのキャラ使えば良いってのは当たり前でしかないんだよなぁ(笑)
        アリスは使える!って人は使えばいいし、アリスは使えない!って人は使わなければいいだけの話で、付け加えるなら使えない使えないとだけ言うなら攻略サイトにコメントしにくるだけノイズでしかないというか。使えないと思うなら使わなきゃいいじゃんでFAなのよ(笑) -- [rQFOX8980IY] 2021-07-09 (金) 10:20:58
      • 必死すぎて見てて痛いぞ -- [U3O4vYCG/e2] 2021-07-09 (金) 12:00:33
      • 自分の中で使わないって結論出てる人がわざわざ攻略wikiのキャラペでネガキャン続けるのって不思議だよな
        自分の使うキャラの掘り下げとか別の有意義な時間の使い方をしたらいいのにと思うんだが -- [KJn9qBbeILo] 2021-07-09 (金) 12:11:59
      • 個人的にはガチとロマンの中間みたいな性能をしているからかな?って思ってる。ガチ勢によるネガキャンとキャラ愛勢による運用議論が本来は交わらないはずが変な所で意見が重なってしまいお互いクソリプの飛ばしあいみたいになってる感じというか -- [OeGb57DBRzw] 2021-07-09 (金) 18:20:10
      • ネガキャンしてるのはガチ勢っていうのは少々違和感を覚えるかなぁ。ガチ勢の人って使わないものに対して執着しないから、ネガキャンする暇あったら使えるものを突き詰めるものだし
        それにアリスのネガキャンってEXのコストが、シロクロでダメージが、時計じゃなくてお守りがってのが主で、総力戦以外の部分は使用感じゃなくてカタログスペック見てのものなんだよね。シロクロに関しては範囲攻撃キャラが単体ボスでダメージ出せないって言ってるようなもんだから適材適所を理解してないだけだし
        総じてガチ勢の人が言ってるにしては浅い意見で、本当のガチ勢の人達からしたら一緒くたにされたら心外なんじゃないかと思う -- [Q9Hl002coKY] 2021-07-09 (金) 18:55:45
      • うーん…なんていうか自分が言うガチ勢ってのは主に性能面を主軸に評価する層っていう感じなのよね(ソシャゲでよくいる人権人権言って騒ぐ層ね。こういう人たちが必ずしもトップ層とは限らんよね?)
        そもそも強キャラにしか興味無い層はわざわざここの※欄に来ないし(仮に来ても建設的な議論しかしない、はず)性能的に分かりやすい強みとロマン的要素を併せ持つこの子は本来混じりえない性能重視層とキャラ愛重視層が混在しているように見えるんだよね -- [OeGb57DBRzw] 2021-07-09 (金) 19:08:26
      • 申し訳ないが今日日人権人権と安易に使う層はそもそも人権(持ってないとゲームする権利が無い)という意味ではなく強そうなキャラ程度のものに誤用してる連中だから、むしろその手のプレイヤーはライト〜ミドル層でガチ勢とはとても呼べない人達だよ
        だからこそ対象のキャラをどう使うかという建設的な話ではなく、短所を突き続けるという不毛な事をしてるわけなんだけどもね(苦笑) -- [Q9Hl002coKY] 2021-07-09 (金) 19:11:26
      • アリスに好意的な人達って対抗戦ではこう使えるって話はよくしてるけど、総力戦でめちゃ強い!みたいに実際と異なる評価してるのは殆ど見た事ないから、評価にしては比較的現実に則していると感じるなぁ
        未だにネガキャンしにくる人達は特にプラスになるような事は言ってないから煙たがられてるんだと思う。まぁ攻略wikiのキャラペだからそういう不毛な話ばかり展開する人が煙たがられるのは当然と言えば当然だけど -- [qKr0t8WRXoo] 2021-07-09 (金) 19:16:48
      • 例えば総力戦で使おうと思ってますって意見に対して、アリスはこういう特徴があるから単体ボスのみのパターンだと他のキャラの方が良いよとか、
        対抗戦で使うにあたってこれは得意だけどこれは苦手だからこういう組み合わせで編成・配置するのは良くないよとか、
        そういう話題の中での否定意見はむしろあった方がありがたいし、ユーザー間でのアリスの性能の理解も進むから歓迎なんだけどねぇ -- [vMUwglXORP6] 2021-07-09 (金) 19:34:35
      • 勝手にガチ勢を定義付けしてるけどその根拠は何?ガチ勢じゃないなら黙ってなさいな -- [Cg3aL.9U5wM] 2021-07-09 (金) 22:08:24
  • 🦘🥊💥🥊🦘 -- [apY2iXLTgTI] 2021-07-09 (金) 11:52:10
  • 擁護派を煽るのが楽しくてネガキャンするやつもいるからな、気をつけた方がいい -- [paCdweM/ESQ] 2021-07-09 (金) 12:22:48
    • 弱いと思って引かなかったのに思った以上に強くて嫉妬してるか煽りたいだけかみたいな感じ -- [TwQwT3Olirs] 2021-07-09 (金) 12:34:20
      • sage派は性能に納得していないだけかと。こういう根拠の無いコメが隙となるのでは -- [paCdweM/ESQ] 2021-07-09 (金) 12:46:56
  • 水着マシロの登場で対抗戦の編成の傾向に変化が起きつつあると思うんだけど、アリスを使う上で何か影響あったりするかな?
    自分が攻める場合にはアリス+水着マシロでツバキを落としやすくなるのは想像に難くないんだけど、全体の編成の傾向が変わる事によってアリス入り編成もどう変化していくのか気になる -- [rQFOX8980IY] 2021-07-09 (金) 12:53:18
    • 結論から言うならアリスの重要度はより上がったと個人的には思うが、ツバキを倒すためのコマという立ち位置になってはいないかな
      ツバキ倒すならマシロが当たればそれで方が付くし、アリスがツバキを倒しやすくなったかというと別にそんなことはない
      しかしながら、シュンを受けれる唯一のタンクであるツバキが確実に戦場から排除されるという環境になったことで元々高いシュンの脅威度が更に跳ね上がったから何がなんでもシュンを先に倒すというのが試合の焦点に変わってきてる
      その点で味方のシュン庇いつつ自身でもシュンを狙撃できる可能性のあるアリスは今まで以上に重要なパーツになりつつあると思ってるよ -- [XC36nFj9sN6] 2021-07-09 (金) 14:46:22
      • MAX育成のツバキと水着マシロだと非クリティカルの水着マシロEXでツバキ確1だっけ?確1なら水着マシロだけで〜というのは分かるんだけど、そうじゃないならアリスでツバキを落とす機会が増える(それが主目的ではなく後衛狙いなのは今まで通り)と思うんだけど、そこのところってどうなんだろうか? -- [Q9Hl002coKY] 2021-07-09 (金) 15:18:57
      • 少なくともうちの星5T5ツバキは星3マシロに一確されてるよ
        生き残るのはミスが出た時だけだ -- [XC36nFj9sN6] 2021-07-09 (金) 16:51:01
      • 多分クリティカル出てるんじゃないかな。マシロのステとEXやパッシブの倍率、それとツバキの防御考えるとクリティカル無しでワンパンは考えづらい -- [UhsC.t4.dlk] 2021-07-09 (金) 17:02:39
      • ☆5水着マシロ58710T5T1T5運用してるけど、確一できるのはうちの部屋だと☆4までだね。
        ☆5ツバキはミリ残りする。で、ミリ残りした瞬間ツバキのスキルが発動するから実質EXが無駄になる。
        なので、そのミリ残り分を先に削っておいてくれる存在として長射程高火力のアリスは十分有りかなって見解。今の所 -- [qixiNDAiQUw] 2021-07-09 (金) 22:22:23
      • 死ぬパターン見たんだけどって先生の部屋の育成と編成状況は、こちらからは不明だからなんともいい難いけど
        少なくともうちの部屋だと別生徒の攻撃が同時に着弾したか、先に削ってるか、マシロがクリティカルしたってパターン。欠点は命中だけど、まあそのときは大体マシロの狙撃もアズサ砲も命中しない乱数ひいてる -- [qixiNDAiQUw] 2021-07-09 (金) 22:29:31
  • キャラが好きで使ってるけど正直ボロクソに下げられるほど弱くはないよなと思った
    長射程で攻撃を受けにくい場所に居座れるのが偉い あとEXでツバキもろとも後衛を粉砕できると最高に気持ちがいい(自己満) -- [kVLtvbbBPBQ] 2021-07-09 (金) 20:26:59
    • 遮蔽物使わない、射程が最長、この2点が本当偉いよね
      フィールドの状態に左右されず位置取りが安定するのは思った以上の使いやすさがある -- [vMUwglXORP6] 2021-07-09 (金) 22:16:03
    • ついでに言えば現時点では純粋な攻撃力が全キャラ最強って事だな
      現状ではデコイくらいにしか意味がないけど将来的に水着マシロみたいなバフが増えればこれも利点になってくるかもしれない
      てか普通に新マシロと相性良いよね?自分は水マシを持って無いから具体的な検証とかは出来ないけど対抗戦でセット運用は普通に強そうに見える -- [OeGb57DBRzw] 2021-07-09 (金) 23:09:29
      • マシロ実装でスペシャル枠がマシロカリンやマシロヒビキのヒラ抜き編成が増えてきたことで結果的にアリスの一撃が決定打になる試合が増えてきたねぇ
        アリスの仕事は盤面の圧がメインだから自陣は耐久編成なんでマシロと合わせてるわけではないけども -- [eQE7bDoHLkU] 2021-08-17 (火) 17:11:04
  • 今回イベントステージで軽装備相手にも使ってみたけど
    雑魚戦なら等倍でも火力十分だから普通に範囲攻撃目的で入れるのありだね
    敵の配置が縦列多いステージだとEXかなり使えるし、敵の次WAVEが画面外に待機してるタイプの場合、その次WAVE集団まで巻き込めたりするのデカい -- [9jl4xIXYNxE] 2021-07-10 (土) 14:02:46
  • アリスには長文を惹きつける”魔力”があるんやなぁって…(コメ欄のレスバを観ながら) -- [375cBRyIRX2] 2021-07-21 (水) 11:32:02
  • シロクロ市街地ハルナとほとんどMAXダメ変わらなくて悲しい
    一応、まだ上だから一発隙間時間に撃ち込む意義はあるとは言え -- [xlka0gthPQY] 2021-08-07 (土) 22:59:31
  • すまんアリス
    コスト4になって出直してくれるか? -- [Z9twaZ5kafY] 2021-08-15 (日) 00:19:52
    • 気の狂ったような回転率のハルナに合わせろとは言わないけど確かにコスト6は重いよね
      現状特殊装甲ボスが取り巻きなし単独のシロクロだけなのも災いして出番無いからそこらへん中心にどうにかしてほしい -- [Q2evEQIFdyA] 2021-08-15 (日) 00:51:12
      • チャージ1でハルナEXと同等の火力になってかつ横幅は3倍近いからこのコスト調整はまぁこうなるかって感じなんだよなぁ。別に任務・指名手配・対抗戦ではちゃんと使いどころあるから、アリスをどうこうっていうより複数の敵が出る特殊装甲の新ボスが出るのを待つべき
        まぁ現状でもシロクロのEXなら2凸以上かかる人はクロ戦で安置運用可能だから、別に使いどころが全くないわけじゃないんだけどね -- [RqrvwOaooZk] 2021-08-15 (日) 05:53:50
      • 推しキャラとして見るならわりと使いどころのある場面が多いのは嬉しいし、アリスは全然恵まれてるんだよなぁ
        シロクロEXも、今回苦手な市街地でもクロ戦の半置物で80万ちょっとは出せるのでアリス育ててる人なら活躍の場は十分あると思う
        コストは将来的には5くらいにはしてくるんじゃないかな。それが専用装備かバランス調整か、EXレベル上限解放かはわからないけど -- [9jl4xIXYNxE] 2021-08-15 (日) 13:38:31
      • コスト6で良いと思うけど未チャージ状態の基礎倍率くらいはもう少しもってほしいかなという気はする。明らかに基礎威力がチャージ1前提なのに対抗戦とかだと未チャージの段階で撃つケースがかなりあるから
        基礎状態で今の1.3倍、チャージ1で1.6倍。2で2倍とかなら大分使いやすくはなるはず -- [OeGb57DBRzw] 2021-08-17 (火) 23:17:24
  • いつの間にかキヴォトスで淫夢を広める使命を背負った少女 -- [s8dC.pDyusY] 2021-08-16 (月) 15:50:54
  • シロクロEX楽勝!とはいかない先生なので、クロ戦での4アリス安置運用助かってる。1人欠けるとコスト増加のスピード下がってしんどいから、安置で安心して使えるアリスは精神衛生よろしくて好き -- [bz4jyiYoZFI] 2021-08-16 (月) 18:13:25
    • イズナには勿論及ばないんだけど水ツルギより火力だしてくれるし、イズナアスナ以外のアタッカー陣と違ってほとんど介護不要なのがデカい。 -- [ncaLRGI2ESE] 2021-08-18 (水) 02:18:42
  • どうしてアリス×ALICEの懺悔の絵がどこにもないんですか…?どうして… -- [0mjPGjJtKfs] 2021-08-22 (日) 12:45:31
  • 水着ヒナに釣られて最近始めたマンだけどアリスちゃん欲しすぎる…またピックアップしてくれなんでもしますから -- [DCzp7NOqhTA] 2021-09-01 (水) 01:16:50
    • アリスはいいぞ〜声もメモロビも性能も誕生日ボイスもいいぞ〜
      まあそのうちひょっこりすり抜けて来てくれるよ -- [NAlvYsewU4U] 2021-09-01 (水) 01:23:58
  • 対抗戦、市街地の時は適性並で遮蔽物の関係もあって通常攻撃で相手の後衛落とすのも視野に入ったけど、屋外は流石にキツいなぁ。しばらく対抗戦ではお休みだね -- [JQXabUTj9.s] 2021-09-01 (水) 05:51:09
  • そろそろ神秘の新総力戦でて大活躍してくれるやろ  -- [OxbH8TElZsQ] 2021-09-01 (水) 11:00:54
  • アリーナ圧縮でガチ環境になったことで
    対抗戦でアリスが使えるなんてのが幻想だって証明されたな -- [jMtlyqI6V0U] 2021-09-10 (金) 22:04:45
    • アリスは市街地戦で適性が並、遮蔽物が多くそれを基準に生徒が位置取りするから、それを利用して後衛を撃ち抜くお仕事が主だったんだけど、対抗戦での使い方分かってないのでは?
      遮蔽物取っ払われて戦地適性落ちればそりゃアリスは屋外対抗戦じゃ使わんでしょ。圧縮されたのはまるで関係無い、的外れな意見だね -- [Ophw6PvEauM] 2021-09-10 (金) 22:51:16
      • 木は屋外になってからめっきり使われなくなったハルナとかも「ガチ環境になって対抗戦で使えるなんてのが幻想だって証明されたな」って言うのかね(笑) -- [r8Yw1Fzqsbc] 2021-09-10 (金) 22:56:35
      • 逆に屋内ステージだったらノーチャージの開幕EXで(会心無しでも)重装甲アタッカー落とせる与ダメラインになるので、とにかく地形適正の影響っていうのは大きいのよね -- [9jl4xIXYNxE] 2021-09-11 (土) 01:18:26
      • ☆5EXパッシブ最大の2チャージEXでもツバキに対して会心出ないと良くて5万だし、遮蔽少なすぎて巻き込む配置がろくに無いから屋外はホントに厳しい。
        とはいえ水ヒナに落とされにくいし、シュンのタゲを少しでも長く取ってこっちの水ヒナで焼くまでの時間を稼げたりしてるから利点はなくはない。
        まぁそれでも屋外起用はあまり勧められないのが現状かなぁ -- [eX0VHWJojfU] 2021-09-11 (土) 18:50:52
      • 全面的に同意だけど「良くて5万」はおそらくツバキがリロード中だったんじゃないかな。パッシブ込み攻撃力8196でEX1182%撃って地形適正で2割減ったとしても会心なしで8万前後は出るはず -- [9jl4xIXYNxE] 2021-09-11 (土) 19:51:37
      • あれから非リロード時に1チャージでEXを何度か当てて確かめてみたけど、直当てが6万弱でツバキEXの防御バフ込みで4万強ぐらいだったから、2チャージで5万は指摘通りリロード中だったっぽい -- [eX0VHWJojfU] 2021-09-17 (金) 19:26:02
  • 会心値というステータス自体が、多少変化しても体感できないのが全ての元凶?
    ノーマルスキルとサブスキルを上げる必要が全く無いと考えると、素材足りないミレニアムのキャラとしてはある意味良いのか? -- [3CJyA1nANsU] 2021-09-15 (水) 16:19:15
    • 相手の会心抵抗値を下回ると会心が出なくなる。そのラインが低い数値の近辺にあるからとりあえずまずそこは重要
      サブスキルを上げると、サブスキルの最低効果(ノーチャージで効果1.0倍時)だけで時計装備キャラと同程度か近い会心でEXを撃てるようになる
      (具体的な数字で言うとLv4 404、Lv7 417、Lv10 430)
      1.0倍効果時でも↑くらいは上がるので、アリス使うならLv4くらいは上げても損はないかも -- [9jl4xIXYNxE] 2021-09-15 (水) 18:51:10
  • ドレミさんの描いたバニーアリス可愛すぎる
    ゲームで得た知識によりぱふぱふしてくれそう -- [MBH3z24nGmw] 2021-10-05 (火) 19:12:18
    • できますかね···?(懸念) -- [c.7M6vhrWgM] 2021-10-05 (火) 19:24:20
      • 大切なのは『ぱふぱふをしようとする意志』だと思っている。
        しようとする意志さえあれば、たとえ今回は胸が足りなかったとしても、いつかはたどり着くだろう?しようとしているわけだからな……………違うかい? -- [MBH3z24nGmw] 2021-10-06 (水) 09:44:17
  • シロクロex用に育てたいんだけど、万年ミレニアム素材不足先生だしNSもSSも会心値だからPS重点的にあげればいいかな?教えてえろい先生 -- [Rj9MUPTq1R2] 2021-10-06 (水) 12:39:08
  • アリス衣装違いは拡散ビーム砲装備でタンクにしてください。 -- [PmNx5h90nBA] 2021-10-12 (火) 14:38:42
  • アリスよりもアスナのほうが髪が長い、衝撃的な事実だ -- [46WsP3bvlHI] 2021-10-12 (火) 15:39:26
  • 属性関係なくぶっ飛ばせるまさにロマン砲 -- [Av.saBfjzF.] 2021-10-13 (水) 20:18:24


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Last-modified: 2021-10-13 (水) 20:18:26